Minimálna mzda ako čistý škodca
Minimálna mzda nie len že nikomu neprospieva, no jediný jej efekt v konečnom dôsledku je poškodenie tých, ktorým mala pôvodne pomôcť. Podstatné je pochopiť to, že nik nemôže nútiť zamestnávateľov platiť niekoho, koho si nemôžu dovoliť, alebo je to pre nich nevýhodné. Kvôli tomuto prehliadanému faktu sa stáva z minimálnej mzdy len čistý škodca.
Minimálna mzda je len ďalším štátnym nástrojom, ktorý je možno dobre zamýšľaný, no vôbec neprináša želaný výsledok. Minimálna mzda navyše paradoxne fatálne škodí tým, ktorým mala pomáhať.
Na Slovensku je minimálna mzda na rok 2012 stanovená na úroveň 327,20 €. Neznamená to nič iné, len toľko, že každý pracovník ktorého mesačná produkcia je 327,19 € a nižšia, je vďaka štátu dnes bez práce. Týka sa to takisto aj tých, ktorí sú možno produktívnejší, no sú ochotní pracovať aj za nižšiu mzdu (napr. kvôli regionálnym faktorom). Čím viac budeme úroveň minimálnej mzdy dvíhať, tým budeme vytvárať väčšiu skupinu nezamestnaných.
Ak chcete pomôcť chudobným, bojujte za zrušenie minimálnej mzdy.
Lubos ·
Minimálna mzda je nástrojom, ktorý likviduje konkurencieschopnosť ľudí voči automatizácii a/alebo možnosti zamestnať ich v menej automatizovanom odvetví.
zasnem ·
clanok je dobra blbost - minimalna mzda v nasich podmienkach je nevyhnutna, pretoze nasi takzvani podnikatelia zdieraju ludi tak nechutne, ze by museli robit zadarmo. staci zajst na vychod - alebo len okolo levic - bezna prax ze pan podnikatel zenam vyplati za 200 - 250 hodin mesacne 200€ - komu sa nepaci moze ist. tie bludy o konkurencieschopnosti nemaju zmysel. ludia pracu potrebuju, musia zivit rodiny, platit ucty, kym vladzu, robit budu. ak by tu nebola minimalna mzda, dostali by este menej.
a tzv. podnikatel, co sa vozi na drahom aute, chodi na drahe dovolenky kazdy druhy mesiac, stat okrada na daniach - a vyplaty nikdy nevyplaca v termine a v dohodnutej vyske - je jediny kto ziska zrusenim minimalnej mzdy.
presne ·
Súhlasím z komentujúcim z menom žasnem moja reč vy podnikatelske zdieračske svine Vás by som nechal robiť za minimálnu mzdu a skúste z toho vyžiť zdierači !!!
kvoco ·
Ak je pravda to co hovoris tak mi vysvetli co ti brani zacat podnikat a zdierat trosku menej? Urcite sa u teba zamestnaju vsetci ti zdierani nie? Bude to pre nich predsa logicky lepsie byt menej zdierani ako viac. Alebo sa mylim?
Odpoved je taka ze keby si zacal v dnesnom prostredi podnikat tak vynalozis na ludi N penazi. Z toho N ti vacsiu polovicu zoberie stat, zvysna almuzna ostane ludom. A to si rad ze mas po tomto lupe nejake peniaze aby si mohol vobec zamestnavat nejakych ludi a nemusel ich vykopnut na ulicu.
JoJo ·
Keď ta štát zdiera a nedokážeš sa podnikaním uživiť zruš živnosť a choď pracovať Jaguar berie ludi...
Gábor Szénási ·
Porovnávať slovensko s USA je blbosť. Zrušenie minimálnej mzdy by bolo fakt už vykorisťovanie však skús z toľkých peňazí vyžiť. Keby sme mali 9,5€ tak nepoviem nič. Ak treba spraviť menšiu prácu je tu dohoda. Samozrejme vo veľkých firmách sú potrebné práce. ktoré nevytvárajú zisk, ale sú potrebné n a chod spoločnosti. Napríklad ak si bol na vysokej škole daktoré fakulty nevytvárali zisk, ale stratu avšak na chod celej školy boli potrebné.
Martin Bulák ·
Samozrejme, to je v každej firme tak, no toto si musí zvážiť podnikateľ sám, nemôže to za neho zvažovať štát, lebo ten nevidí do štruktúry jeho firmy a minimálnou mzdou mu len uškodí. Nie len jemu, ale hlavne zamestnancom.
mrakoplas ·
a preco teda nemame minimalku tych 9,5? vyriesilo by to vsetky nase problemy z chudobnymi... take jednoduche...
Tibor Peták ·
Takže, povedzme, zo mzdy 300 eur (pod súčasnou minimálkou) sa nedá vyžiť, ale zo 170 eur sociálnej podpory sa dá. Rozumiem tomu správne? Je lepšie ľudí posielať mimo práce na sociálne dávky, než im dožičiť (aj keď zle) platenú prácu. Zvrátená logika.
A dohody by som sem vôbec neťahal, pretože na normálne zamestnávanie sú nepoužiteľné. Sú totiž značne obmedzené v dĺžke zamestnávania.
Minimálna mzda pomáha istej skupine ľudí, ale len na úkor tej najnižšej vrstvy.
Tina ·
Nuz len teraz sa minimalna mzda bude vztahovovat od 1.1.2013 aj na dohodarov. T.j. uz si nebudem moct dovolit platit ani tych par ludi, ktorych som vyplacala a boli sme sa schopni ako tak spolocnymi silami vsetci uzivit. Takto som spolu so zvysenymi odvodmi, danami a nasim zastaralim zakonom o vobec existencii minimalnej mzdy nutena vzdat as zivnosti. T.j. = 30 ludi bez prace vratane mna. Urcite to bolo treba :( Nemozem si predsa dovolit platit ludom viac ako realne zarobia !
martin ·
same demagogicke kydy tych ktory chcu ludi zdierat,ako tu argumentovat socialnou davkou takto prihluplo,jasne ze z tych 170 eur sa len preziva a to nie je ani na naklady v 3 izbovom byte a k tomu treba priratat ze ten kto pracuje ma dalsie naklady ktory nezamestnany nema a to cestovne,potreby do prace a pod-nejaky debil by povedal rob za 50 eur mesacne,nevadi ze cestovne bude 40 eur mesacne-ono zlodeji estebaci rozkradli stat a teraz by chceli aby im zamestnanci zadarmo robili,este taky blby podplateny blogeri si myslia ze vecne im budu ich tutori sponzorovat a to kralovsky-preco ten co pise bludy nejde robit niekde za 100 eur mesacne,najdu sa taky co ho radi privitaju
Martin Bulák ·
Áno mňa platí Soros (veľmi štedro) a napísal som to vlastne len kvôli tomu, aby som mohol vykorisťovať. :-)
Jana Kováčová ·
Prijatím inej demagógie je viera, že zdiera zlý zamestnávateľ a štát je ten dobrý strýčko, čo chudáka zamestnanca chráni a chce jeho blahobyt. A ako dôkaz mu zoberie peniaze skôr, ako sa vytlačí jeho výplatná páska.
Matej ·
co tu prskas na vsetky strany !? Ano, bud radsej nezamestnany a maj nizsie naklady. To je presne mentalita slovenskej chudoby. Ake kratkozrake a primitivne. Este k tomu ta gramatika. Dostat Tvoj zivotopis do ruk, rovno by pravdepodobne letel do kosa.
kri ·
zavedenie minimalnej mzdy ako aj vznik odborov bol reakciou trhu na obrovske zdieranie zamestnancov zo strany zamestnavatelov. co, nepaci sa vam, ze pricinou vzniku tychto fundamentov boli podnikatelia? zacnite prv rozmyslat nez nieco napisete. v usa nie pre nic za nic strielali koncom 19. st. policajti do pracujucich, tak isto 1. maj nie je oslavou zabednenych komancov.
btw ako vysvetlite nezamestanost a bezdomovectvo v statoch kde nie je institut minimalnej mzdy?
Martin Bulák ·
Nikde nikto nepíše, že minimálna mzda zapríčiňuje všetku nezamestnanosť, no len ju zvyšuje. Podstatná je ale produktivita, nie zamestnanosť. A vďaka existencii min. mzdy majú firmy produktivitu horšiu.
Btw. ako môže niekto niekoho vykorisťovať, pokiaľ u neho pracuje dobrovoľne? Tomu nerozumiem.
Julo ·
Produktivita nie o tackach, dobrovolne neasranduj.
kri ·
vdaka minimalnej mzde maju firmy nizsiu produkciu, ale produktivita je vyssia nakolko menej ludi musi uspokojit dopyt.
dobrovolnost konci pri subjektivnej teorii hodnoty. skus porozmyslat a mozno prides na to co mam namysli. teraz zial nemam cas, ale ak s tym nepohnes tak sa vratim a rozvediem to.
Martin Bulák ·
Dobrovoľnosť končí tam, kde začína nedobrovoľnosť. Ak máš inú teóriu, rád si ju prečítam. :-)
No v podstate nikto ťa nenúti robiť aj zadarmo. Vždy si môžeš založiť podnikanie/živnosť v danej oblasti a nespoliehať sa na vykorisťovateľov.
kri ·
aj ty mozes ist podnikat tam kde sa neplatia ziadne dane, vsak to vela slovenskych podnikatelov aj robi a robi ich to coraz viac. a mozes ist podnikat aj tam kde nie je minimalna mzda. bol by som zvedavy ako by si bol ziskovy, kedze tam kde nie je minimalna mzda sa pohybuju zvacsa mzdy na 4nasobne vyssich urovniach ako je u nas priemerna mzda, tak co potom pri minimalnej mzde :D
zasnem ·
dam ti priklad ako vyzera ´´ekonomicke myslenie firmy v praxi - nasa firma mala v roku 2007 obrat 600 mil €. v r oku 2011 uz to bolo 1 200 mil - na vyssie platy nezostalo......
takto sa podnika - ludia sa mozu zodrat, skapat, ale firma musi rast a podla moznosti kazdych 5 rokov zdvojnasobit obrat, inak vedenie leti.....
ak by sme nemali minimalnu mzdu, pokojne by nas pocas krizy nechali robit za jedno teple jedlo denne.......
miko ·
Za minimálnu mzdu nepracuje nikto dobrovoľne ale z donútenia
prežiť!!!!
YaD ·
Ľudia chcú všetko lacno, ale vyrobiť to lacno za súčasného stavu ekonomiky nejde často bez priameho presunu "nákladov" nikam inam ako na zamestnanca. A tento zamestnanec chce veci tiež lacno (samozrejme). Takže... zamestnanci zdierajú samých seba :).
Btw v USA s obľubou nechali svojim občanom nechať veci prejsť hlavou. Napr. sever proti juhu nebola vojna o otroctvo, ale o zničení konfederácie (načo by to tam chceli potom celé prebudovať?!).
Podnikateľov zasa tak veľa nie je a tí majú radšej kvalitu ako kvantitu, ale to je iná diskusia.
Nezamestnanosť a bezdomoctvo je aj u nás. Trh je nevyvážený a bude, dokým ho nenechajú úplne prečistiť, čo bude veľká bolesť (západné krajiny - sociálne štáty, chudobné krajiny - ekonomická nadvláda vďaka politickým elitám, ktoré sú ovládané zo západu). Sami sme si hodili slučku ;).
kri ·
v rychlosti. zamestnanca netrapi lacno alebo draho. zamestnanec chce vzdy vyssiu mzdu a kvalitu nie je prvoradym cielom podnikatela. kvalitu pozaduju zakaznici, spotrebitelia, teda mali by. kto nepozaduje kvalitu, ten ju kazi.
YaD ·
"Ľudia chcú všetko lacno, ale vyrobiť to lacno za súčasného stavu ekonomiky nejde často bez priameho presunu “nákladov” nikam inam ako na zamestnanca. A tento zamestnanec chce veci tiež lacno (samozrejme). Takže… zamestnanci zdierajú samých seba :) ."
kri ·
mozes to sem dat este raz, aj dvakrat, vsetko zaplati aj tak spotrebitel. toto, citujem: "bez priameho presunu “nákladov” nikam inam ako na zamestnanca." proste a jednoducho nie je pravda.
zamestnanci idu proti sebe hlavne tym, ze chcu sa co najmenej narobit, pracu si ulahcit. pokrok, ktory tym sposobuju ide proti nim.
YaD ·
Pekne povedané, ale nebuďte taký zlý a netrhajte prečo to "za súčasného stavu ekonomiky". Nie je to potom také cool. :)
kri ·
YaD, sucasny stav ekonomiky je zrkadlom nasho jednania :D a to mi ako cool velmi nepride.
Martin Bulák ·
Zákazníci nepožadujú vždy kvalitu. Sú takí čo požadujú kvalitu a takí čo nízke ceny. Na slovensku požaduje drvivá väčšina nízke ceny a nižšiu kvalitu akceptujú. Ak je zákazník ochotný kúpiť nižšiu kvalitu za nižšiu cenu, je logické, že nebude podnikateľ produkovať drahý a kvalitný tovar, ak ho nepredá...
zasnem ·
isteze pozaduju nizke ceny - ved co ine si za take platy mozu dovolit, vsakano.....
predpokladam ze tvoj cisty prijem sa pohybuje daleko nad 1000€ a v zivote si nezazil, ze si nemal z coho zaplatit ucet, alebo nakrmit deti.
zato mudrovanie ti ide
Karolisimo ·
Presne si to trafil, nie podnikatelia ale POLICAJTI strielali do ludi. Stat nie je az taky dobry ked sa zamyslis, ze?
Otazka zo slovenskych realii:
Nezamestnanost mladych ludi do 24 rokov na slovensku cca 30%. Rodic ma vyzivovaciu povinnost do 25 roku veku a nedostane od statu na mladeho nic. Poznam viacero mladych ludi, ktori by boli ochotni pracovat aj za menej ako minimalna mzda (motivacie su rozne, od ziskania realnej praxe pre buduce zamestnania az po viac nezavislosti na vreckom par € od rodicov), ale legalne sa nemozu dohodnut na nizsom plate.
Nebolo by vhodne uvazovat nad umoznenim dobrovolneho rozhodnutia, aspon pre mladych, pracovat za menej ako minimalna mzda?
kri ·
koho a koho majetok chranili ti policajti? koho chranili pri bank runoch? ano, trafil som celkom presne. na toto mozem dostat od rakusana iba alibisticku odpoved o nenasilnom jednani, to je tak vsetko. lenze z nejakeho dovodu ludia isli a idu do ulic, jednaju na zaklade priciny. ty sa snazis poukazovat na dosledok, ja pisem o pricinach.
Karolisimo ·
Ty pises aj o dosledku (policajti strielali do ludi). Nekritizuj podnikatelov za konanie POLICAJTOV. Policajti si plnili svoju povinnost. Zodpovednst za to, ako si ju plnili, nemozes hadzat na podnikatelov, boli to statni policajti. STAT NIE JE TAKY DOBRY AKO SI MYSLIS.
Nikto nespochybnuje pravo ludi organizovat sa a kolektivne vyjednavat, my len kritizujeme to, ze sa do toho montuje stat. Povazujeme to za nespravne. A tou strelbou do ludi, co spominas, len potvrdzujes nas nazor.
Chybne vnimas pricinu vzniku odborov, pricina boli nizke mzdy, nie podnikatelia. Podnikatelia robia PRESNE TO ISTE, co aj zamestnanci. Podnikatelia sa snazia o maximalizaciu zisku a zamestnanci o maximalizaciu mzdy. Aby si zamestnanci moli vyrokovat vyssie mzdy, zacali sa organizovat. Je to uplne legitimne a myslim ze ziadny rakusan to nebude kritizovat, lebo je to v sulade s tym co hovorime. Ved aj ty sam si to napisal, citujem: vznik odborov bol REAKCIOU TRHU na obrovske zdieranie zamestnancov zo strany zamestnavatelov. Vsetko by bolo OK, kym sa do slobodneho TRHU nezacal miesat stat, a statni policajti strielat do ludi.
kri ·
v prvom rade si skus uvedomit, ze stat je fikcia. su a existuju iba ludia a ich jednanie. kazdy clovek, dokonca aj bezdomovec ma vplyv na to co ty nazyvas trhom, ale v skutocnosti nevies co to trh je. dokonca ani slobodny trh neexistuje. pisal o tom aj mises, ked v human action hovoril o tom, ze panom trhu je spotrebitel. tam kde je pan, tam je aj otrok.
politik, byrokrat je tiez clovek, ma svoje vlastne ego a jedna vyhradne vo vlastnom zaujme, nikdy inak.
vacsina podnikatelov tiez nie su taki dobri ako si namyslas, ale ja tu nebudem robit hodnotove sudy, nebudem porovnavat koho jednanie ma na mna vacsi negativny dopad, ci podnikatel, alebo politik.
pricinou organizovania sa neboli iba nizke mzdy, ale aj dlha pracovna doba, nebezpecne pracovne podmienky, casto zdraviu skodlive prostredie, empiricky preukazatelne nerovnomerne rozdelovanie zisku, atd. a ja viem co som napisal a ty si prvy co vobec reagoval na to tu v tejto diskusii.
v rychlosti: mladi slovenski liberali:
http://www.mladiliberali.sk/?p=848
no a to ci policajti do niekoho strielali, skus si predstavit, ze existuju iba spokojni zamestnanci, taki ti do ulic nepojde a policajt nebude mat do koho strielat. lenze ti zamestnanci spokojni veru neboli.
Karolisimo ·
stat je fikcia - uplny suhlas (ale skus nezaplatit dane, uvidis ako s tebou ta fikcia zatoci :-) ), neviem preco potom obhajujes zasahy statu ,ked je to fikcia, a politici a byrokrati nekonaju v zaujme ludi ale vo svojom. Ved minimlna mzda urcena zakonom je cisty zasah statu.
Prestavam ti rozumiet, napis jasne ci si ZA min. mzdu stanovenu zakonom pre vsetkych alebo si PROTI.
Dobrovolna interakcialudi bez zasahov statu, v takom pripade sa otrokom stavas DOBROVOLNE
Sam som podnikatel a platim presne tolko ako sa dohodnem so zamestnancom, a budes prekvapeny, vacsina zamestnancov nie su taky dobri ako si namyslas Ty. Podla mna plati ze: podnikatel plati presne tolko aby mu niekto pracoval a zamestnanec pracuje presne tolko aby ho neprepustili, obidve strany sa snazia maximalizovat svoj uzitok, co je protichodne.
Ja nemam nic proti organizovaniu do odborov. Ja som len proti tomu, ze podnikatelov vinis za vsetko zlo. Tvoj postoj vnimam ako: zamestnanci trpia a stat ich ochranuje pred zlymi podnikatelmi, lebo sami su neschopni.
kri ·
nevinim podnikatov, vinim ludi a ich jednanie a ak vinim podnikatelov tak tam kde spolu pojednavame o jednej skutocnosti, teda v konkretnom pripade, v tomto. a budem obhajovat minimalnu mzdu do tej doby kym ma podnikatelia nepresvedcia o tom, ze sa zmenili, ze maju proklientsky pristup, kym nebudu siahat aspon po clenky ludom ako ford, bata (ten bol dokonca proti odborom), alebo semler. pre mna nema vyznam bojovat proti statu, lebo kym bude v mysliach ludi hierarchisticke usporiadanie spolocnosti tak kazdou revoluciou, evoluciou a naslednej kratkej anarchie vznika stat este sofistikovanejsi, este viac tyransky a zlodejsky, proste pre zivot nebezpecnejsi. fromm to opisal v jednej zo svojich knih dokonale. ludia su postupom casu coraz horsi.
som za kazdu regulaciu, ktora na zaklade empirickych dokazov presvedci nie len mna, ale vsetkych ludi, ze sa ludia zmenili. som za regulaciu penazi v obehu napr. tak ako takmer kazdy rakusan. aj ked oni si zial neuvedomuju, ze aj regulacia je prirodzenou sucastou ludskeho jednania.
ak nebudem platit dane, tak to nebude ziadny stat co so mnou zatoci. opat to budu ludia, s konkretnymi menami, rodnymi cislami, pracou a postavenim.
otocime to. ste to vy co zo vsetkeho co sa vam nehodi obvinujete stat, co povazujete za zle za to moze stat. volate po individualizme, ale ak ide o zlo tak nachadzate iba kolektivneho vinnika a toto je zle, cele zle.
Karolisimo ·
Zacnem od konca. Volame po dobrovolnosti. Bud si dobrovone individualista, bud si dobrovolne kolektivista, bud si co chces, ale dobrovolne a nenut ineho. Myslim ze nie spravne vnimas nase postoje. Ak piseme o state, tak len pre zjednodusenie, nemozes cakat ze tu budu konkretne kritizovani jednotlivi ludia, a v tomto mi pripada Tvoj pristup ako slovickarenie, akoby si umyselne nechcel pochopit ako to myslime.
Ked ono je to tak, ze vsetko co sa nam nehodi zapricinuje stat :-) :-) :-)
Kto ma vytvarat regulacie? Ked je stat fikcia, komu chces empiricky co dokazovat? My sme za dobrovolnu samoregulaciu.
Proklientsky pristup je zvycajne povinnostou zamestnanca, tu si mimo. Ak by nebola minimalna mzda, zamestnanec by mohol mat fix nizky a vacsiu cast platu by mal ako proviziu z obratu (alebo spokojnosti zakaznikov alebo nieco ine meratelne), az vtedy by si videl ten proklientsky pristup. Teraz je to naopak. Mensia cast je variabilna. Prave PRETO sa stazujes na nieproklientsky pristup :-)
Tak ako su vsetci ludia rozdielny, nemozu byt vsetci podnikatelia na spickovej urovni, ani zamestnanci nie su vsetci na urovni zamestnanca mesiaca :-).
Ma zmysel bojovat proti smeru akym sa stat (spolocnost) ubera, a navrhovat zmeny k lepsiemu. Lebo ked to nechas tak, tak zvitazi zlo.
kri ·
vyssie som spominal kde dobrovolnost konci. pri subjektivnej teorii hodnoty. spominas ju aj ty ked pises o tom ako sa zamestnavatel snazi tlacit mzdy dole a zamestnanec chce zarabat co najviac. nutenie moze prebiehat na nevedomej urovni, ludia si ani neuvedomuju ako nutia inych, aby robili to co chcu oni. mises to nazval silou prostredia. na trhu sa to moze prejavit pri naraste alebo poklese dopytu. je na tebe, ci sa prisposobis, alebo pojdes proti prudu.
vy zjednodusujete a ja vraj slovickarim, ten bol dobry :). bojovat proti statu znamena bojovat proti ludom. tu pada vasa teoria o nenasilnom jednani.
ja nie som mimo s tym proklientskym pristupom. zamestnanca si vyberas sam, alebo poverujes tym ty ineho zamestanca. motivacia ako aj podmienky prijatia do tvojej firmy su plne v tvojej kompetencii. mal by si zacat upratovat u seba a az potom kydat na zamestnancov, lebo mas tam nieco zle.
btw teoriou o zruseni minimalnej mzdy davate za pravdu marxovej teorii o tom, ze zisk je mozne vytvorit len na ukor zamestnanca, ste fakt bozi :D.
Karolisimo ·
opat od konca:
opat si mimo :-) praca, poda, kapital :-) vobec tomu nerozumies alebo nechces rozumiet. Kazdy clovek ma nejaku produktivitu. Ak ma niekto produktivitu nizsiu ako je minimalna mzda, nema pracu. Tento stav skodi vsetkym, preto sme proti minimalnej mzde.
podmienky prijatia do firmy su silno regulovane (minimalne zakonnik prace a minimalna mzda), takze si nemozem vybrat koho chcem a ani s nim dohodnut na akejkolvek mzde
opat slovickaris, nebojujeme proti ludom ale pre ludi a uz vobec nie silou
opat slovickarenie, nutit = násilne privádzať k nejakej činnosti. Este som nepocul o jednani o plate so zbranou v ruke. Objasni mi to, prosim Ta, s tou teoriou hodnoty a dobrovolnostou.
Jedna osobna otazka, mozes prezradit ako si zarabas na zivobytie, mozno Ta potom budem lepsie chapat.
kri ·
Karolisimo 24.4.2012 o 14:35
http://www.menejstatu.sk/minimalna-mzda-ako-cisty-skodca/#comment-4396
praca, poda, kapital. tomuto uz rozumeli aj nasi predkovia, ked vravievali, ze bez prace nie su kolace. vsetci, aj rakusania si to vysvetluju tak, ze ten kto nepracuje nech ani neje. lenze toto ma vacsiu hlbku ako si vy myslite. popiera to teoriu o troch vyrobnych faktoroch. jedinym vyrobnym faktorom je praca. ak neobrobis zem, ak nezasejes, ak nezoznes atd, tak nejes. poda ti je bez prace na dve veci. kapital je usporena, naakumulovana, skondenzovana praca. bez prace v minulosti niet kapitalu v sucasnosti. je zaujimave ako sa nechate namotat kecami ludi z inych narodov a narodnosti a ignorujete slovensku, slovansku tisicrociami overenu mudrost.
politik, policajt, byrokrati v sukromnom sektore nemaju produktivitu a predsa maju pracu. ak je o niekoho sluzby zaujem tak nech zaplati. ak nema ani na to, aby niekomu zaplatil smiesnych 300 eur tak nech nepodnika, nech si uvedomi, ze pravdepodobne investoval v case boomu a slo z jeho strany o zlu investiciu a nie tu vyplakaval nad tym, ze aky su ludia v sluzbach statu zli.
na zakonnik prace sa vztahuje vsetko co som doteraz napisal ohladne toho ako za tento stav nesu zodpovednost prave podnikatelia. co ste si mysleli, ze iba zamestnanci sa budu neustale prisposobovat???
este si na slovensku nepocul vetu: nepaci sa ti mozes ist? za branou na tvoje miesto cakuju tisice ludi! fakt si to nepocul? ty za nasilie povazujes iba fyzicku formu nasilia?
pracujem v nadnarodnej spolocnosti a mojho zamestnavatela vnimam ako mojho zakaznika :D
a mam aj nejaky ten pasivny prijem, ale to tu nebudem rozoberat.
Karolisimo ·
K Tvojej teorii len tolko, mozes byt pracovity kolko len chces, ked nemas podu a kapital. To vedeli aj stari slovaci :-) Aj ty sam to pises, citujem: ak neobrobis ZEM...
Kazdy clovek ma nejaku produktivitu, dokonca aj politik, policajt a byrokrat v statnej sfere. Rozdiel medzi sukromnym a statnym je ten, ze statny ma monopol s velmi nizkou efektivnostou a jeho sluzby su zbytocne, vymyslene a vynutene. Co spravis ak si nespokojny s pracou a pristupom statneho policajta? Statneho uradnika? Statneho (dopln si co chces)? Mozes sa stazovat a to je vsetko :-) Nemozes ist ku konkurencii, preto statny maju ovela nizsiu produktivitu ako keby to zabezpecoval sukromny sektor. Z toho vyplyva, ze ludia platia za ich sluzby velmi vela a dostanu velmi malo. Napis, co statne na slovensku funguje dobre.
CItujem: Ak nema na to, aby niekomu zaplatil smiesnych 300 eur tak nech nepodnika .... :-) Pravdepodobne si nikdy nepodnikal, preto to vnimas nespravne a unika ti pointa. Spravne je: ak zamestnanec nevprodukuje dost na to, aby dostal vyplatu a este cosi zvysilo, tak nebude mat zamestnanie. A presne o tom je minimalna mzda, niekto tolko jednoducho nevyprodukuje a koli minimalnej mzde je bez prace.
Min. mzda na slovensku z pohladu zamestnavatela je 442,34, z toho stat zoberie 158,96 a zamestnanec dostane 283,38. V regionoch s vyse 20% nezamestnanostou je casto krat problem aby zamestnanec vyprodukovaj hoc len tolko. Keby si zil v takom regione a pracoval v malej firme, videl by si to. Nikto tu nevyplakava aky zli su ludia v sluzbach statu, Ty si s tym zacal, ja som len upozornil ze nie vzdy konaju v prospech ludi.
Ked sme proti minimalnej mzde, nie preto ze chceme aby vsetci ludia robili za malo penazi. Myslim ze v tomto momente nas silou mocou umyselne nechces pochopit aby si mohol byt v opozicii. Chceme aby aj ludia, ktori momentalne maju nizsiu produktivitu ako minimalna mzda, dostali sancu pracovat, casom zlepsit svoje schopnosti a takymto sposobom si zlepsili zivot. Ked ich nasilu budes drzat v zacarovanom kruhu bez prace, len im nicis zivot. Toto nie je len o zamestnanych ale aj o nezamestnanych. Minimalna mzda skodi uplne vsetkym dokonca aj zamestnanym, co aj sam potvrdzujes: http://www.menejstatu.sk/minimalna-mzda-ako-cisty-skodca/#comment-4459
Institut minimalnej mzdy berie tym najslabsim v spolocnosti jediny vyrobny faktor ktory maju, podla Tvojej teorie dokonca jediny, ktory existuje. Co by si odkazal tym ludom, bez pody, bez kapitalu, len s pracou? Vid moj prispevok vyssie: http://www.menejstatu.sk/minimalna-mzda-ako-cisty-skodca/#comment-4280
zamestnanci vymysleli zakonnik prace? nebud smiesny. zamestnanci vymysleli kolektivne vyjednavanie. bol by si prekvapeny ako casto ide zakonnik prace proti zamestnancom. Mas nespravne vnimanie reality. Zamestnavatel = utlacatel, zamestnanec = utlacany, stat = bohorovny ochranca utlacanych :-) zobud sa.
Pocul som, a dokonca som aj 2x odpovedal, ze sa mi nepaci a idem. Ked sa mi niekde nepaci, preco by som tam ostaval. Mat pracu je pravo a nie NAROK. Neboj sa dobre viem o com pisem, poznam oba strany.
kri ·
Karolisimo 25.4.2012 o 7:47
http://www.menejstatu.sk/minimalna-mzda-ako-cisty-skodca/#comment-4508
moja teoria je dobra teoria. ludia vo fabrikach predsa tiez nevlastnia vyrobne prostriedky, cize kapital, naakumulovanu pracu v minulosti a predsa PRACUJU. to je gol co? ani jeden s vami uvadzanych vyrobnych faktorov nie je viazany na vlastnictvo. dokonca ani praca nie, nakolko existuje pasivny prijem. to som si nemyslel, ze tu budem musiet vysvetlovat zaklady.
rovnako "efektivne" pracuju aj byrokrati v sukromnej sfere, kadejaki auditori, bankari, spekulanti na burze, pridaj si koho chces.
vsetci ludia su podnikatelia, len ty o tom este nevies (pouzivam tu zauzivanu formu, aby ste v tom nemali hokej).
"Postupom času som sa na zamestnanie naučila pozerať ako na podnikanie. Svoje znalosti, výkon a čas poskytujem zamestnávateľovi, ktorého vnímam ako svojho zákazníka. Tento zákazník mi okrem stálych zákaziek (príjmu) poskytuje plné technické zázemie (kanceláriu a techniku). Spolupráca s kolegami a nadradenými supluje tréningy a semináre, pretože v každodenná interakcia s nimi mi pomáhajú nielen dozvedieť sa niečo nové o sebe, ale aj zlepšovať sa a odpozorovať nové prístupy ku riešeniam starých problémov. Zavedená firma taktiež disponuje know how, ktoré nemám ja, čo je tiež inšpiratívne. A ešte aj každomesačné účtovníctvo mi urobia."
http://terrafina.blog.pravda.sk/2012/04/24/pracovat-alebo-podnikat/
taky podnikatel akeho mas ty namysli je tak efektivny a produktivny, ze sotva si zasluzi mzdu viac ako 300 eur. taky ford to povedal jasne:
„Někdo vynalezne předmět, jenž může nalézti velký odbyt. Svýma dvěma rukama nemůže vyrobiti tolik, aby uspokojil poptávku ..... Proto najme jiné lidi, aby mu pomohli a umožnili zavedení jeho vynálezu ve světě ..... Bez jeho myšlenky by ve světě nebylo tolik pracovních míst. Bez jejich práce by nebylo tolik předmětů obchodu.“
taki ludia ako ty na jednej strane povysuju podnikatelov, tvoji oponenti povysuju zamestnancov a niekto treti sa nam smeje do ksichtu. ja nepovysujem a neponizujem nikoho, snazim sa najst pricinu toho stavu ktory tu je. a tie priciny som tu jasne definoval.
ja sa mam zobudit, ale hlavne, ze ty mi vkladas do klavesnice, co som nikdy nikde nenapisal. kde som pisal o tom, ze zakonnik prace vymysleli zakonnik prace?
odkazujem na to, ze ludia pracovali v zdraviu skodlivom prostredi, v zivotu nebezpecnom. vlady, aby upokojili demonstrantov tak museli pristupit aj k takym krokom ako bol vznik zakonnikov prace. co na tom nechapes, clovece? pochop konecne rozdiel medzi pricinami a dosledkami.
ale som to ja kto ma nespravne vnimanie reality? to je nastastie iba jeden z mnohych hodnotovych sudov, ktore robite aj napriek tomu, ze tvrdite, ze ziadne nerobite :D
kri ·
oprava:
" kde som pisal o tom, ze zakonnik prace vymysleli zakonnik prace?"
"...vymysleli zamestnanci?"
Tibor Peták ·
kri, prečítal som si celú vašu diskusiu a nebudem reagovať na argumenty. Vďaka za plodnú diskusiu. Ale...
1. Niekoľkokrát si aj ty vložil do úst Karolisimovi veci, ktoré nepovedal. ;)
2. Zaujímalo by ma, či by si (aj s dôvodmi) vedel uviesť štátne inštitúcie, ktoré sa ti "nepáčia". Alebo si myslíš, že sú všetky opodstatnené, lebo v podstate vznikli z "trhu"?
Karolisimo ·
A fabrika stoji kde? Na pôde :-) ked uz tak chces slovickarit :-)
By si bol prekvapeny aky je rozdiel v efektivnosti medzi statnou administrativou a sukromnou administrativou. Najdolezitejsi rozdiel je ten, ze statna je vymyslena zo zakona, zbytocna a monopolna.
Prave preto, ze od vzdy som sa povazoval za podnikatela v zmysle ako opisujes, som 2x ukoncil zmluvny vztah s mojim zakaznikom (zamestnavatelom), lebo som nebol spokojny. Nevyplakaval som sa, ze mi za moju pracu patri viac a mam na to narok a pravo. Jednoducho sme sa nedohodli na podmienkach ake by vyhovovali obidvom stranam, tak sa nas zmluvny vztah skoncil. Keby to ludia vnimali takto, ze su podnikatelia s vlastnymi schopnostami a casom, tak tu nevypisujeme na tuto temu. Preco by mali byt niektori podnikatelia (zamestnanci) vyluceni z trhu, len preto, ze si nedokazu najst zmluvneho partnera za aktualne € 442,23 za mesiac prace, ale v pripade znizenia ceny svojich sluzieb na € 380,- mesacne by si zmluvneho partnera (zamestnavatela) nasli? Ked mi toto vysvetlis, uznam ze institut minimalnej mzdy je dobry a potrebny.
Mas pravdu, kazdy kto nie je taky schopny ako H. Ford by mal mat zo zakona ZAKAZANE PODNIKAT :-D Som rad ze ho spominas. Za mlada pracoval ako ucen za malo penazi a na vrchole zase platil ludom nasobne viac ako bola neskor schvalena minimalna mzda. Ak by za jeho mladych cias existovala minimalna mzda, mozno by si nenasiel pracu a ostal pracovat doma na farme. Na vrchole nepotreboval ziadny zakon, aby ludi dobre zaplatil.
Nasa vyhrada k minimalnej mzde nie je to, ze zamestnavatel plati nespravodlivo vela. Nech sa zmluvne strany slobodne dohodnu. Nasa vyhrada je, ze menej schopni ludia su nespravodlivo vyluceny z pracovneho trhu a nemozu sa slobodne dohodnut.
PS: Neodpustim si :-)
1. Nenapisal si, co statne na Slovensku funguje dobre?
2. Otazka zo slovenskych realii:
Nezamestnanost mladych ludi do 24 rokov na slovensku cca 30%. Rodic ma vyzivovaciu povinnost do 25 roku veku a nedostane od statu na mladeho nic. Poznam viacero mladych ludi, ktori by boli ochotni pracovat aj za menej ako minimalna mzda (motivacie su rozne, od ziskania realnej praxe pre buduce zamestnania az po viac nezavislosti na vreckom par € od rodicov), ale legalne sa nemozu dohodnut na nizsom plate.
Nebolo by vhodne uvazovat nad umoznenim dobrovolneho rozhodnutia, aspon pre mladych, pracovat za menej ako minimalna mzda?
Vlastne si nereagoval si na viac veci, ale uplne mi postaci ked sa vyjadris k tomu co je v PS a k 3 odstavcu mojho prispevku.
kri ·
Karolisimo 25.4.2012 o 16:05
http://www.menejstatu.sk/minimalna-mzda-ako-cisty-skodca/#comment-4518
/////"A fabrika stoji kde? Na pôde :-) ked uz tak chces slovickarit :-)"
podu pod fabrikou nemusis vlastnit. firma je moja, a halu mam prenajatu povedzme od j&t. ak chces slovickarit, tak ste zabudli na iny produkcny faktor, vodu :D
/////"By si bol prekvapeny aky je rozdiel v efektivnosti medzi statnou administrativou a sukromnou administrativou. Najdolezitejsi rozdiel je ten, ze statna je vymyslena zo zakona, zbytocna a monopolna."
nebol, ver mi. vidim to aj u nas vo firme. a to nie je jedina firma. aj niekolko knih sa da najst na temu byrokratizacie sukromnych firiem. cim vacsia tym viac skostnatena...
/////"Prave preto, ze od vzdy som sa povazoval za podnikatela v zmysle ako opisujes, som 2x ukoncil zmluvny vztah s mojim zakaznikom (zamestnavatelom), lebo som nebol spokojny......"
na toto som odpovedal a mam pocit, ze uz sa tretikrat budem opakovat. pokojne sa mozes vratit k mojmu prvemu prispevku v diskusii a skus ho vyvratit. ja som dokonca naznacil, ze ja osobne by som bol za zrusenie minimalnej mzdy sa predpokladu, ze podnikatelia vacsiny firiem zmenia postoj k svojim zamestnancom. zatial to povazujem za utopiu, lebo na prvom mieste je zisk a az potom clovek.
respektujem aj to, ze minimalna mzda "chrani" hlavne pracujucich a obmedzuje nepracujucich, ale kde mate zaruku, ze po zruseni minimalnej mzdy sa nebude vytvarat tlak na pracujucich s nizkymi mzdami? kde sa skupina nepracujucich moze nasledne nie znizit, ale naopak zvysit? aha nikde. ale ja mam. vysoka nezamestnanost vedie k nizkym mzdam, nizka k vysokym. ak vas podnikatel, ktory nema peniaze ani na to, aby platil na slovensku minimalnu mzdu bude moct prijat po jej zruseni aj ludi, ktori budu pracovat za menej. to nasledne podnikatel pouzije ako argument proti zvysovaniu miezd u starsich zamestnancov. a povie, "vsak tu kolega, robi to iste co ty a za menej penazi". inflacia zhltne dalsiu cast mzdy, stupne povedzme benzin, doprava do zamestnania a uz sa mu tam neoplati ist robit. dvaja ludia si iba vymenia miesta a problem nezamestnanosti nam zostal nevyrieseny.
/////"Mas pravdu, kazdy kto nie je taky schopny ako H. Ford by mal mat zo zakona ZAKAZANE PODNIKAT :-D Som rad ze ho spominas."
henry ford v roku 1914 zo dna na den casti svojich zamestnancov zdvojnasobil mzdy. vtedy povedal:
"Podnik založený na nízkých mzdách nemůže být nikdy stabilní ani dlouhodobě úspěšný."
http://kariera.ihned.cz/c1-54253070-nizke-mzdy-se-mohou-vymstit
o nieco podobne sa snazil aj bata. ci chces, alebo nechces, tak ako sa v odkazovanom clanku spomina, mnoho podnikatelov, managerov to do dnesneho dna nepochopilo.
/////"Nasa vyhrada k minimalnej mzde nie je to, ze zamestnavatel plati nespravodlivo vela. Nech sa zmluvne strany slobodne dohodnu. Nasa vyhrada je, ze menej schopni ludia su nespravodlivo vyluceny z pracovneho trhu a nemozu sa slobodne dohodnut."
ale aj toto si napisal ty:
"Definuj nezamestnanost a bezdomovectvo. Na to aby si pracoval, nepotrebujes zamestnanie a na zivot nepotrebujes mat obydlie so supisnym cislom." :D
ad ps
1. dnes uz nic. vacsina sa predala so stratou, sprivatizovala. sranda, ze po sprivatizovani toho vela skrachovalo :) a dementi co spravovali majetok si ponechali vacsinou uz iba to, co nema potencial vytvarat aspon nejaky zisk.
2. je tu institut nazyvany praca na dohodu (dohoda o vykonani prace). slovenski podnikatelia ho zacinaju vyuzivat coraz castejsie. je pre nich vyhodny a "obchadza" aj institut minimalnej mzdy. zamestnanec niektore odvody neplati vobec a zamestnavatel iba velmi nizke.
Tibor Peták 25.4.2012 o 13:41
http://www.menejstatu.sk/minimalna-mzda-ako-cisty-skodca/#comment-4515
1. tak to sa ospravedlnujem, zamerom to nebolo.
2. ja som tiez za menej statu. vsetky statne institucie su mi proti srsti najviac samozrejme centralna banka, system frakcnych rezerv, multiplikacia penazi.
je mozne uvazovat o tom, ze staty vznikaju "trhovo". tak ako si narokujeme spajat sa do roznych zvazkov, partnerskych, priatelskych ai (dobrovolne a slobodne), mame aj rovnake pravo sa od inych odlisovat, distancovat sa od nich, mat ine zvyky, inak sa spravat, inak hovorit. takto nejak vznikali narody. to v akom utvare spolocenskom fungovali a dnes funguju mozeme nazvat evoluciou. hranice spolocenstva maju taky isty charakter ako hranice tvojho pozemku, tvojej zahrady, pola...
dobre to je rozobrate v knihe matta ridleyho - povod cnosti. tu je predmetna cast:
http://dec59.ruk.cuni.cz/~certik/texty/ct/ctnost12.htm#po
slovensko je pre slovakov "zadarmo", ale pre ostatnych nie - taka mala parafraza :)
Karolisimo ·
nechcem uz slovickarit, vyrobne faktory preberieme pri inom clanku :-) vratme sa k min. mzde, efektivite alebo produktivite.
Statna byrokracia je vymyslena zakonom. Preto je z podstaty neefektivna a produkuje zbytocnosti. Zivnostensky urad mi narychlo napadol. Uplne zbytocny, produkuje zbytocne spisy a vydava zakonom vymyslene povolenia pracovat sam na seba. Zo zakona nema konkurenciu, ktora by ho nutila znizovat naklady a skvalitnovat sluzby. Ludia platia zbytocnost formou dani. VSETCI A POVINNE. Uz len preto sa neda porovnavat statna a firemna byrokracia. Mozes poravnavat firemne byrokracie a vplyv na cenu produktu, ale nie statnu a sukromnu byrokraciu.
H. Ford to tiez nerobil koli ludom, ale koli ZISKU. Usudil, ze ak zdvojnasobi mzdy, zvysi sa mu zisk. Preto to urobil. Dosledkom jeho (v ponimani vacsiny ludi) lakomosti a honbe za ziskom bolo zdvojnasobenie miezd zamestnancov. Toto ale jednoducho nie je mozne realizovat hlavne v sektore sluzieb bez dopadu na konecnu cenu pre zakaznika.
Nazor nie je fakt. Ale vela ludi nazory poklada za fakty.
CItujem: kde mate zaruku, ze po zruseni minimalnej mzdy sa nebude vytvarat tlak na pracujucich s nizkymi mzdami? kde sa skupina nepracujucich moze nasledne nie znizit, ale naopak zvysit? aha nikde.
Neber to osobne, ale argumentujes viac pocitovo ako rozumovo, ziadas pre ludi istoty a ignorujes racio. v bohatom regione by ponuky na znizenie mzdy vysmiali, v chudobnom by mzdy docasne klesnut mohli. To by len dokazalo, ze min. mzda zo zakona diskriminovala urcitu skupinu, ktora chce pracovat, ale ma to zakazane. Nevidim dovod preco by mala nezamestnanost rast. Podla mna by klesala, lebo viac ludi by malo dovolene hladat a najst si pracu.
citujem: vysoka nezamestnanost vedie k nizkym mzdam, nizka k vysokym.
Tu si to trafil uplne do cierneho. Mas pocit ze minimalna mzda zaruci nizku nezamestnanost a vyssie mzdy? Podla mna je to naopak. Min mzda zaruci vyssiu nezamestnanost a nizsie mzdy.
Krajiny podobne ako slovensko, bez min mzdy zo zakona + nezamestnanost:
Rakusko 4,2%
Dansko 7,9%
Finsko 7,4%
Nemecko 5,7%
Island 6,9%
Taliansko 9,3%
Norsko 3,2%
Svedsko 7,5%
Svajciarsko 3,5%
Krajiny nepodobne slovnesku:
Lichtensteinsko 1,5%
Malajzia 3,0%
Cina 4,1%
Qatar 0,5%
Myslim ze vacsina slovakov by rada zila vo vyssie uvedenych krajinach (podobnym slovensku :-) ) aj napriek tomu ze nie je min. mzda zo zakona.
Citujem: ak vas podnikatel, ktory nema peniaze ani na to, aby platil na slovensku minimalnu mzdu bude moct prijat po jej zruseni aj ludi, ktori budu pracovat za menej. to nasledne podnikatel pouzije ako argument proti zvysovaniu miezd u starsich zamestnancov. a povie, “vsak tu kolega, robi to iste co ty a za menej penazi”.
Toto je uplne nespravne vnimanie reality.
1. Formulacia "ak vas podnikatel, ktory NEMA peniaze ani na to, aby platil na slovensku minimalnu mzdu" je totalne chybna. Neber to osobne (myslim to uprine, no personal offence), ale toto moze napisat len ten kto nikdy nikomu neplatil vyplatu. Podnikatel nema MAT na vasu mzdu. Zamestnanec MUSI vyprodukovat tolko €, aby BOLO na jeho mzdu. Ked pochopis tento rozdiel vo formulacii, dufam ze mozno pochopis aj nase vyhrady voci min. mzde.
2. Ak podnikatel nema peniaze na vyplatenie slov min. mzdy (zamestnanec nevyprodukoval dost € aby bolo na jeho vyplatu), tak to pracovne miesto jednoducho NEEXISTUJE alebo velmi rychlo zanikne. Podla nas je nemoralne niekomu zakazovat pracovat na ukor ineho ktory pracuje. Min. mzda nie je len o pracujucich, ale je aj o nepracujucich. Zvysuje nezamestnanost a zamestnanym znizuje mzdy.
Citujem: inflacia zhltne dalsiu cast mzdy, stupne povedzme benzin, doprava do zamestnania a uz sa mu tam neoplati ist robit. dvaja ludia si iba vymenia miesta a problem nezamestnanosti nam zostal nevyrieseny.
Riesit niekomu zivotne istoty na ukor ineho tym, ze mu zakazeme pracovat, je zvratene. Mozno este horsie ako progresivne zadanovanie (kacirstvo, cakam inkviziciu :-) ) Aj tu uvazujes nespravnym smerom. Mozno by sa zrealizovali nove prilezitosti, ktore su za sucasnej min. mzdy nerealizovatelne, ale pri nizsej min. mzde alebo ziadnej, su realizovatelne. Podla mna je lepsie pracovat za menej ako min. mzda ako sediet doma na soc.davke a hnit.
ad PS:
1. kedze si za menej statu, nebudem uz dalej rozvadzat, tu sa asi zhodneme, ze menej statu by bolo lepsie
2. odpoved cloveka mimo praxe. to ze sa to vyuziva v podstate ilegalne a protizakonne, len potvrdzuje, ze ak by politici nechali ludi tak, postarali by sa o seba lepsie. praca na dohodu je striktne casovo obmedzena. je urcena viacmenej na brigady alebo narazove prace, nie na trvaly a dlhodoby pracovny pomer. toto je pre absolventov velmi zla odpoved: pracuj na dohodu, porusuj zakon, nemas narok na platenu dovolenku, nepocita sa ti dochodok, pretoze musi byt minimalna mzda a tvoje schopnosti a zrucnosti maju momentalne nisiu cenu. nedovolime ti, legalne sa zamestnat a zlepsovat sa, postupovat po mzdovom rebriku hore, lebo inak by zly podnikatelia vsetkym platili 100 €.
toten ·
Každý sa môže dohodnúť na polovičný úväzok s polovičnou mzdou.
V skutočnosti môže pracovať koľko vládze.
Karolisimo ·
Praktika ktoru navrhujes je protizakonna.
Viem ako to myslis, ide o to ze papierovo sa vykaze nieco ine ako je skutocnost. V takom pripade sa dobrovolne porusuje zmluva uzavreta medzi zamestnancom a zamestnavatelom. Ako obchadzka zakona je to realizovatelne, ale Tvoje svedomie sa musi sa zmierit s tym ze koli zlemu zakonu porusujes vlastne zmluvy. A toto nie je spravny stav.
Prakticky to realizovatelne je, vznikaju sice pravne rizika, ale moralne to nie je OK.
Karolisimo ·
Skoro som zabudol na Tvoju otazku. Definuj nezamestnanost a bezdomovectvo. Na to aby si pracoval, nepotrebujes zamestnanie a na zivot nepotrebujes mat obydlie so supisnym cislom.
Peter Husar ·
Súhlasím, je to prežitok. Ideálne by bolo, keby každého desiateho v mesiaci doniesol pracovník peniaze šéfovi, vrátane ďakovného listu, že môže pracovať, prípadne okopal záhradu, umyl auto, vymaľoval dom a podobne.
Čo tam po nejakých ľudkoch, čo odrobia mesačne 240 hodín a dostanú 330 € na ruku, treba im pridať čas a ubrať peniaze, flákačom. A neurážať ich tým, že dostávajú málo, nedať im jednoducho nič, akurát vyhradiť trávnik, kde sa môžu s rodinami napásť ...
xmrk ·
A súvislosť s minimálnou mzdou je aká?
A musí tie peniaze a ďakovné listy nosiť zamestnávateľovi každý zamestnanec? Nariadime to zákonom? Mám totiž skromný návrh: vy si určite, čo je najlepšie pre Vás, či šéfovi okopete záhradu, alebo nie. Ale čo Vás je do toho, akú mzdu beriem ja, a či šéfovi okopávam záhradu, alebo nie?
Dajme tomu, že som ochotný robiť tú istú prácu, čo Vy, za 300 eur mesačne. (čo je menej ako minimálna mzda) Ako si dovoľujete zakazovať mi to? Dobre, Vám sa zrejme viac oplatí zakázať mi to. Ale mne sa to oplatí menej. Prečo by mal byť tento konflikt vyriešený práve vo Váš prospech?
Nemali by sme ten istý princíp uplatniť aj na ceny v obchodoch? Určiť minimálne ceny? Nakupovať lacno/platiť málo je predsa zločin, nie?
Martin Bulák ·
Dostávaš toľko, koľko si hodný na trhu práce. Skoro všade to tak je, proste trh to tak zariadil. Ak sa niekomu nepáči, že má aj tú minimálnu mzdu, tak si môže v prvom rade nadávať sám za svoju neschopnosť a v druhom rade si môže sám zriadiť podnikanie...a môže zamestnávať on...
Ján Zvolen ·
Na Slovensku je to tak.
Stále sa opakujúce témy. Vyhráva ten čo hovorí a stále dookola o tom čo chcú ľudia počuť.
Jednou z tém je aj minimálna mzda.
Pri tom je jedno či zamestnanec, živnostník, alebo ktokoľvek má mať mzdu, alebo odmenu vo výške 300, 500 alebo 1000 eur ak nedostane nič.
Aj včera sme mohli v TV vidieť jeden nemenovaný podnik. Dlžili tam viac ako dvom stovkám ľudí platy za posledné dva mesiace. Nie je to prípad výnimočný a vôbec nie ojedinelý.
Štát nedokáže zabezpečiť "vymožiteľnosť" týchto výplat.
Rovnako štát nedokáže zabezpečiť platenie faktúr, atď.
Preto dookola tie isté témy = minimálna mzda, zákonník práce, zdaňovanie bohatých, sociálna spravodlivosť atď sú len výhovorky a odpútavanie pozornosti.
Ak vidíme okolo seba ľudí, ktorým niekto nevyplatil mzdu aj za pár mesiacov a nič a nedeje, je jedno či tá mzda je 200 alebo 500 eur na papieri. Konkrétny človek nemá NIČ.
Štát = zvolení zástupcovia občanov s tým nič nerobia.
Občania voliči ich napriek tomu dokola volia.
Tak kde bude problém?
mrakoplas ·
tieto problemy z nevyplatenymi mzdami by pomohlo riesit tyzdnove vyplacanie miezd ako je to vo vacsine sukromnych (statne institucie maju mesacnu) firiem v Anglicku. Proste je lepsie u nikoho skoncit ak ti neda plat za 2 tyzdne ako niekde kde uz si nedostal plat druhy mesiac, len nejake predavky a stale ti slubuju a slubuju. Pamatam si 90 roky, ked skoro kazdemu cloveku v okoli davali neskoro vyplatu, ci nedavali par mesiacov ziadnu.
Inak zo zakona je myslim nejaka lehota na vyplatenie mzdy, pokial sa nedodrzi, ma clovek pravo rozviazat pracovny pomer aj s nejakym odstupnym a nahlasit sa na urad prace. Teraz neriesit, ci vobec nieco vymozete, proste mate moznost opustit zamestnanie a zacat obzerat dalsie. Co je lepsia alternativa ako stale racovat a nic nedostavat.
Ján Zvolen ·
Súhlasím. Určite by to malo tak byť. Ale ak by zamestnanec dal výpoveď nemal by nárok na nič... ľudia nemajú možnosť zamestnať sa inde. Sú regióny s vyše 30 percentnou nezamestnanosťou.
Chcel som poukázať na iné. Ja viem že existuje tzv. garančný fond - na výplaty nesolventných podnikov.
Ale zamestnanci, odborári, sociálna vláda NEZAČÍNAJÚ od najvyšších priorít. Tá najvyššia priorita by mal byť "domôcť sa vyplatenia svoje mzdy" čo najskôr.
Aká je situácia ?
Veľa podnikov v problémoch to vyrieši takto:
vyplácajú mzdu posledný deň nasledujúceho mesiaca
ak sú v problémoch vyplatia len časť mzdy, alebo odsunú výplatu .. ale tej dobe už zamestnancovi dlžia vlastne dve výplaty....
Opakujem nepočul som odborárov, ani od novej vlády ŽE toto je problém
Namiesto toho sa rieši
minimálna mzda - tá sa potom zdvihne o pár eur
odstupné a odchodné - aké ak neboli vyplatené ani mzdy za niekoľko mesiacov?
ochrana zamestnanca - ale čo chrániť ak nedostal mzdu?
To čo je prvoradé je
nevymožiteľné zákony
zákony prijíma NR SR
a vymožiteľnosť zabezpečujú = nezabezpečujú súdy...
Teda AKOBY nikto nechcel vidieť hlavý problém...
Domôcť sa výplaty...
Karolisimo ·
Chcel by som upresnit autora clanku.
Z pohladu podnikatela je minimalna mzda € 327,20 v hrubom pre zamestnanca + odvody zamestnavatela € 115,14, spolu € 442,34.
Z pohladu zamestnanca je minimalna mzda € 283,38 cisteho do dostane na ucet.
Z pohladu statu je vejvar € 158,96.
Ludia s produktivitou nizsou ako 442,33 su bez oficialneho zamestnania.
Martin Bulák ·
Presne tak, ja som to trošku zjednodušil. Díky za korekciu. :-)
kri ·
pre prehladnost zacnem nove vlakno :)
Karolisimo 26.4.2012 o 16:40
http://www.menejstatu.sk/minimalna-mzda-ako-cisty-skodca/#comment-4559
k minimalnej mzde uz len par linkov:
http://www.finance.sk/spravy/finance/27125-aka-vysoka-ma-byt-minimalna-mzda-/
http://martinsicak.blog.sme.sk/c/268274/Minimalna-mzda-ako-sme-na-tom-vramci-Europy.html
(aj ked tu autor na konci clanku napisal par nezmyselnych otazok, tak clanok hovori jasne).
k byrokracii, friedman to povedal jasne v prednaske mytu obedu zadarmo. vsetko nakoniec zaplati spotrebitel, pripadne zamestnanec. byrokracia nemusi byt vobec zakonom stanovena. bude existovat aj bez zakonnej opory a to dovtedy, kym po nej bude dopyt. ten tu stale je ci uz vo verejnom alebo sukromnom sektore. je to o zodpovednosti, vacsina ludi ju strasne rado presuva na inych. aj kontrakt zamestnavatela a zamestnanca a naklady tohto kontraktu sa externalizuju a plati ich tretia strana. to iste plati pre dane uvalene na podnikatelov, zo strany vlady. zaplatia to spotrebitelia a fyzicke osoby. starych ludi davame do domovov dochodcov, deti do vychovy cudzim ludom, davame inym vyrobit, to co sami vieme urobit, ale sa nam nechce...
k fordovi, predsa aj o tom je smithova neviditelna ruka, ktoru tiez mnohi domrvili, ale to teraz nebudem rozoberat. pre mna je irelevantne, ze PRECO ludia robia to, alebo ono. kazdy clovek ma svoje vlastne ego a jedna vo vlastnom zaujme. vdaka teorii o neviditelnej ruke sa dostavia vysledky, ktore ucastnik jednania ani nechcel dosiahnut.
/////"Neber to osobne, ale argumentujes viac pocitovo ako rozumovo, ziadas pre ludi istoty a ignorujes racio. v bohatom regione by ponuky na znizenie mzdy vysmiali, v chudobnom by mzdy docasne klesnut mohli. To by len dokazalo, ze min. mzda zo zakona diskriminovala urcitu skupinu, ktora chce pracovat, ale ma to zakazane. Nevidim dovod preco by mala nezamestnanost rast. Podla mna by klesala, lebo viac ludi by malo dovolene hladat a najst si pracu."
ja neberiem nic osobne (ruiz-styri dohody)
podla rakusanov je kazde jednanie racionalne. uvedene linky dokazuju, ze aj napriek tvojmu pocitu, ze ja neargumentujem rozumovo sa moje nazory opieraju o empiricke dokazy a fakty - o pravdu.
ludom nikto pracovat nezakazuje a ani si ju hladat. v usa je minimalna mzda a ludia tam bezne migruju za pracou.
/////"Toto je uplne nespravne vnimanie reality.
1. Formulacia “ak vas podnikatel, ktory NEMA peniaze ani na to, aby platil na slovensku minimalnu mzdu” je totalne chybna. Neber to osobne (myslim to uprine, no personal offence), ale toto moze napisat len ten kto nikdy nikomu neplatil vyplatu. Podnikatel nema MAT na vasu mzdu. Zamestnanec MUSI vyprodukovat tolko €, aby BOLO na jeho mzdu. Ked pochopis tento rozdiel vo formulacii, dufam ze mozno pochopis aj nase vyhrady voci min. mzde."
nemusi vyprodukovat a v tom je ta finta. vola sa to zisk, rozdiel medzi nakladmi a predajnou cenou. zamestnanec moze produkovat aj velmi lacno, ale jeho zamestnavatel to nemusi vediet predat, alebo naopak moze to zamestnavatel predavat s velkym ziskom (cinske deti, ktore siju tricka nike za 10c kus). myslim, ze sa uz chapeme, nie?
k dalsiemu odstavcu. k tomu pojednava jeden z uvedenych linkov, nechce sa mi opakovat. len mam pocit, ze zbytocne dramatizujes. uz som spominal, ze nikto ludom pracu nezakazuje a ani nebrani ju vyhladavat a co je najdolezitejsie a najliberalnejsie zo vsetkeho - nikto vraj nekvalifikovanym, ktori maju len tu smolu, ze o ich vedomosti a zrucnosti nie je na trhu zaujem nebrani na sebe pracovat, prekvalifikovat sa, zlepsit sa v tom, co uz vedia robit atd. proste nikto.
nemam pocit, ze by som tu pisal nieco o istotach, ale pre mna je jedinou istotou na tejto planete ZMENA :D
ad PS2 na dohode o vykonani prace nie je nic protizakonne. dokonca nemas pravdu ani v tom, ze je casovo obmedzena, ano u jedneho "klienta" to je na 350 hodin, ale takychto mozes mat niekolko. nakoniec ma takyto dohodar moznost pracovat viac hodin ako zamestnanec v HPP. toto napr. mne moj zamestnavatel neumoznuje. zmluvne som sa zaviazal, ze mu budem plne k dispozicii a, ze bez jeho suhlasu nemozem vykonavat ine aktivity, dokonca ani studovat popri zamestnani. ale obmedzenia a defacto diskriminacia sa v sukromnom sektore nedeju. ale to by sme boli znova pri slobode a dobrovolnosti... :D
Karolisimo ·
:-) na to ze si za menej statu dost vehementne obhajujes statnu byrokraciu :-)
ked uz nechces vidiet rozdiel medzi statnou a sukromnou byrokraciou :-) skusim este raz :-) sukromnu plati zakaznik v cene vyrobku, ktory by "mozno" (tu sa da dobre slovickarit, tak to cakam :-) ) bez tej sukromnej byrokracie nebol vyrobeny, statnu byrokraciu plati zakaznik v cene vyrobku, ale aj bez nej by bol ten vyrobok velmi pravdepodobne vyrobeny a zaroven ju plati kazdy danovy poplatnik cez dane. VELMI odlahcene sa da povedat, ze sukromna je v istej miere potrebna, statna je zvycajne zbytocna a vymyslena.
U Forda je irelevantne co robil, preco nie u ostatnych podnikatelov? Nechaj ich poucit sa na vlastnych chybach a zistit ze nizke mzdy nie su spravna cesta.
Uvedene linky porovnavaju krajiny s minimalnou mzdou medzi sebou. V linku o tom aka ma byt vysoka min. mzda by podla mna bolo vhodnejsie porovnavat min. mzdu s medianom nie s priemerom. Median ovela lepsie ukaze ako min mzda deformuje pracovny trh. V prispevku s nezamestnanostou autor pre istotu neuviedol krajiny bez min. mzdy, preto je uplne irelevantny v nasej debate. Ale ak si porovnas miery nezamestnanosti, tak v europskych krajinach s min mzdou je to takto: z 21 krajin ma 11 krajin nezamestnanost pod 10% a 10 krajin nad 10%. V krajinach bez min. mzdy maju vsetky mnou uvedene krajiny nezamestnanosti pod 10%. Priemery su: cca 6,2% v krajinach bez min. mzdy (ak by som pocital aj Lichtensteinsko tak je to 5,7%) a 10,9% v krajinach s min. mzdou. Dost empiricke?
To ze Tebe sa konanie niekoho nezda racionalne, neznamena ze podla neho nie je racionalne. Min. mzda zo zakona nikomu nezakazuje hladat pracu, min. mzda zo zakona zakazuje ludom NAJST si pracu, a to je velmi podstatny rozdiel. Aj v USA, aj hociktorej inej krajine kde je min. mzda zo zakona, si ludia mozu hladat pracu, ale niektori si ju jednoducho nenajdu KOLI min. mzde.
citujem: nemusi vyprodukovat a v tom je ta finta. vola sa to zisk, rozdiel medzi nakladmi a predajnou cenou. zamestnanec moze produkovat aj velmi lacno, ale jeho zamestnavatel to nemusi vediet predat, alebo naopak moze to zamestnavatel predavat s velkym ziskom (cinske deti, ktore siju tricka nike za 10c kus). myslim, ze sa uz chapeme, nie?
MUSI a v tom je ta finta. Asi ta to neprekvapi, ale mzda je jeden z nakladov. Ak ho umelo zvysujes, zmensuje sa zisk. Ak je zisk zaporny (strata) potom konci ekonomicka aktivita.
Mozno sa ti zda ze dramatizujem, len nevidim dovod zakazovat ludom NAJST si pracu a,
citujem z blogu na ktory si odkazoval: "Spolupráca s kolegami a nadradenými supluje tréningy a semináre, pretože v každodenná interakcia s nimi mi pomáhajú nielen dozvedieť sa niečo nové o sebe, ale aj zlepšovať sa a odpozorovať nové prístupy ku riešeniam starých problémov."
zlepsovat svoje schopnosti prirodzenym sposobom. Popierat, to ze min. mzda brani tvorbe niektorych pracovnych miest, ktore by vznikli ak by zamestnanci mohli dostavat nizsiu mzdu ako je momentalne min. mzda, mi pride uplne nepochopitelne. Naozaj mi to pride ako umyselne nechcenie pochopit. Ak by si napisal, ze dat ludom pracu za menej ako min. mzda je zle a nemoralne alebo hocico ine, to by som pochopil. Ale odmietanie tvrdenia, o tom ze ak by ludia mohli pracovat aj za menej ako min. mzda, by niektorym ludom prinieslo novu pracu je pre mna naozaj nepochopitelne.
CItujem: inflacia zhltne dalsiu cast mzdy, stupne povedzme benzin, doprava do zamestnania a uz sa mu tam neoplati ist robit. dvaja ludia si iba vymenia miesta a problem nezamestnanosti nam zostal nevyrieseny.
Z tohto som usudil, ze podla Teba je dolezite, aby ludia dostali za pracu tolko penazi, kolko niekto povazuje za najniziu moznu mieru, kedy sa oplati ist pracovat, teda aby mali istotu ze sa im oplati pracovat. A kazdy kto je ochotny pracovat z akehokolvek dovodu za menej, nech ostane doma na socialnej davke. Asi som to
zle pochoplil.
K praci na dohodu:
Praca na dohodu sa v praxi velmi casto puziva tak, ze papierovo sa vykaze menej odpracovanych hodin ako bola skutocnost, len aby sa neprekrocil limit u jedneho zamestnavatela a mohol u neho pololegalne pracovat dlhsie ako umoznuje obmedzenie. Co by bolo zle na tom, ak by absolvent mohol povedzme rok alebo dva roky dobrovolne pracovat aj za menej, bez toho aby porusoval dohodu o vykonani prace, alebo ak ju dodrzi, v takom pripade si musi hladat noveho zamestnavatela kazdy mesiac a pol. V zivotopise to potom vyzera krasne, za rok 6 zamestnavatelov, a uz je z neho tazko zamestnatelny fluktuant :-) Aj tu mi to pride, ze ucelovo nechces vnimat realitu.
kri ·
nerozumieme si :D. neobhajujem byrokraciu, ani vo verejnom sektore ani v sukromnom, v oboch pripadoch som zasadne proti nim. v oboch pripadoch ich vnimam ako nutne zlo. suvisi to s tym co som tu uz spominal, s presunom zodpovednosti na inych ludi. s tym suvisi vlastne vsetko co nevieme robit dobre, tak to nechame urobit inych. to tu bolo vzdy a zrejme aj bude. proste tu zdielam nazor misesa, ktory o problematike napisal knihu s nazvom byrokracia. dovolim si kratky citat:
"1. Hanlivý význam pojmu byrokracie
Pojmy byrokrat, byrokratický a byrokracie jsou jednoznačně
nadávkami. Nikdo nenazve sám sebe byrokratem nebo nepoužije
pro svoje metody řízení a správy přívlastek byrokratické.
Tato slova jsou vždy spojena s hanlivým významem.
Pokaždé znamenají opovržlivou kritiku osob, institucí
nebo postupů. Nikdo nepochybuje, že byrokracie je veskrze
špatná, a v dokonalém světě by proto neměla existovat."
k fordovi. vsak o tom tu pojednavame. ford, bata, semler hladali a nasli aj ine formy vytvarania zisku ako dnesni podnikatelia. dnesni podnikatelia to dokazuju aj svojim spravanim a presuvanim vyroby do krajin s nizsimi, alebo s nizkymi mzdovymi nakladmi. toto nemozes popriet snad ani ty :)
nieco k empirii. rakusko zaviedlo minimalnu mzdu v roku 2009 a tu je vyvoj ich nezamestnanosti:
http://chod.sk/ax185
k racionalite jednania. pravda, nikto na zemi sa nestazuje, ze dostal od boha malo rozumu, takze asi je spravodlivo rozdeleny medzi ludmi. ked som sa na tuto temu s obhajacami rakuskej skoly bavil, tak boli ochotni pripustit, ze kazde jednanie je spekulacia, ze kazde jednanie nesie naklad menom riziko a to z dovodu, ze vysledok nasho jednania pozname vzdy az v buducnosti. ze sa dnes rozhodujeme na zaklade tych informacii, ktore teraz vieme, ale to ci sme skutocne jednali racionalne sa tiez dozvieme az v buducnosti. a tu uz mnohi rakusania so mnou nesuhlasia.
ze mzda je nakladom je zrejme snad vsetkym co sa akotak zaujimaju o ekonomiu.
pokusim rozviest tvoj prirodzeny sposob zlepsovania nasich schopnosti. tu sa hodi pouzit misesovu teoriu o sile prostredia, sile okolia a ich vplyv na nase jednanie. vezmi si taky urok v slobodnom trznom prostredi. nastala konjuktura ekonomiky, ludia prestali vyrazne sporit a uroky zacali klesat. po niekolkych rokoch stupania urokov mi v hlave skrsne podnikatelsky plan a chcem ho zrealizovat. zial nemam tolko penazi na jeho nastartovanie a uver je uz vtom case drahy. no napriek tomu sa mi podari biznis so ziskom rozbehnut. sme na vrchole konjunktury a nastava spomalovanie ekonomiky. banky prestavaju poskytovat uvery, ludia su donuteni zacat setrit co sa moze dotknut aj mojho biznisu, ale pripustime, ze sa to nestalo. uroky zacnu postupne klesat. moj podnikatelsky plan zatial okuka niekolko inych ludi a zacnu podnikat s tym co robim ja. dostanu uver s nizsim urokom ako som dostal ja. to su nizsie naklady ako mam ja. takze mozu znizit cenu a ich zisk bude rovnaky ako mam ja. ale ja som drahsi, takze pri rovnakej kvalite a dostupnosti budem stracat klientov. co musim urobit ja, aby som tu nevyplakaval? presne! musim byt lepsi ako konkurencia, musim sa zlepsit, aby som sa na trhu udrzal. prirodzene? podla niektorych ano, podla mna nie. to zlepsovanie sa neprislo z mojho vnutra, z mojho rozhodnutia, ale kvoli vonkajsiemu tlaku!
k praci na dohodu. 350 odpracovanych hodin pride mne ako slusne dva mesiace a nie 1,5 mesiaca. priatelka pracuje v HR (ludske zdroje) a tvrdi, ze dnes sa uz divaju na pracovnych fluktuantov inak, dokonca ich velmi casto preferuju pred zamestnancami, ktori pracuju na jednom mieste prilis dlho. poukazuju na adaptabilitu, prisposobovanie sa, ktora je rozhodne u fluktuantov lepsia ako u "starych psov". a fluktuant ma aj skusenosti z cinnostou z viacerych firiem, teda nie iba jednu skolu.
touto jednou skolou by som sa chcel vyjadrit zaverom aj k vnimaniu reality, mojej a tvojej, alebo celkovo nasej. nechodievam sem diskutovat preto, aby som niekomu vyvracal jeho presvedcenie, jeho vedomosti, jeho pocity, jeho vnimanie reality. snazim sa sem prinasat pohlad na druhu stranu mince. a v tomto vnimam medzi nami zasadny rozdiel. ty odmietas prijmat vnimanie inych ludi, ich nazor, ich pohlad na vec. po cely cas som sa snazil poukazat na to, ze aj minimalna mzda ma svoje klady a aj zapory, aj ona ma dve strany mince cim som sa snazil poukazat aspon na to, ze titulok clanku nezodpoveda prilis realite...
Karolisimo ·
:-) mas pravdu, byrokracia je zla, ale statna je viac zla ako sukromna :-) nemozes od liberala cakat iny nazor :-) :-) :-)
ford, bata, selmler, presun vyroby ...
ford bol velky inovator, vymyslel a implementoval zmeny, ktore ovplyvnili cely priemysel. Rozumiem ze sa dovolavas aby sa nim firmy inspirovali, ale to jednoducho nie je mozne. Nie je mozne na pockanie vymysliet taku obrovsku inovaciu, rovnako nie kazdy ma take nadanie ako H. Ford. Bol trendsetter, ktoreho casom nasledovalo cele odvetvie. Aj F. Porsche ked zakladal VW bol u Forda pozriet ako ma vyzerat fabrika na auta :-) Cim je podiel mzdovych nakladov na celkovej cene vyrobku vyssi a inovacie, ktore by zvysovali pridanu hodnotu nie su caste, cim nizsia kvalifikacia na pracu je potrebna, tym tlak na mzdy je vyssi. To ze sa vyroba stahuje za lacnejsou pracou, len potvrdzuje, ze firmy sa spravaju z ich pohladu racionalne ked hladaju zisk (casto je to udrzanie zisku alebo prezitie firmy) a nachadzaju riesenie. Musia sa prisposobit, inak nepreziju. Ak z nejakeho dovodu nevedia najst ine riesenie (nemaju schopnosti H. Forda inovovat vyrobu alebo produkt), tak presunu vyrobu. Pripada mi to, akoby si firmy obvinoval z neschopnosti dosiahnut kvalit Forda a chcel ich trestat min. mzdou. Tym ale dosiahnes len to, ze vyroba sa prestahuje prec skor, namiesto toho aby prirodzene odisla neskor, ked si ludia najdu pracu za viac penazi u ineho zamestnavatela ktory by neschpnej firme konkuroval lepsimi platmi a postupne prebral jej zamestnancov. To ze firmy nevedia inovovat a radsej presunu vyrobu inde sa Ti nemusi pacit, ale ziadny statny zakon s tym nic nespravi. Min. mzdou v tomto pripade trestas ludi za neschopnost firmy.
Semler je cisty libertarian :-) :-) :-) Nic povinne, vsetko na dobrovolnej dohode :-) Od firiem ziadas Smlerov pristup, ale zaroven ich chces nutit prijat a uplatnovat nejake pravidla a regulacie nedobrovolne z moci zakona :-) :-)
takze podla Teba, min. mzda nema absolutne ziadny vplyv na nezamestnanost? ako potom vysvetlis:
Ale ak si porovnas miery nezamestnanosti, tak v europskych krajinach s min mzdou je to takto: z 21 krajin ma 11 krajin nezamestnanost pod 10% a 10 krajin nad 10%. V krajinach bez min. mzdy maju vsetky mnou uvedene krajiny nezamestnanosti pod 10%. Priemery su: cca 6,2% v krajinach bez min. mzdy (ak by som pocital aj Lichtensteinsko tak je to 5,7%) a 10,9% v krajinach s min. mzdou.
moze za to vsetko ine, len nie min. mzda? skutocne tvrdis, ze min. mzda nediskriminuje menej schopnych, alebo ze tych diskriminovanych je zanedbatelny pocet? som rad, ze v Rakusku trafili uroven min. mzdy tak, ze to naoko velmi neovplyvnilo nezamestnanost (nevies ci by nebola nizsia ako je teraz ;-) ). Bolo to cisto politicke rozhodnutie, koli obave z mzovemu dumpinku po otvoreni prac trhu. Je to na dlshiu debatu, ci by v Rakusku bez min. mzdy neklesli ceny sluzieb a ludia by mali vyssiu zivotnu uroven. Mozno budes argumentovat, ze v Rakusku by nezamestnanost koli mzdovemu dumpingu rastla, ja budem argumentovat, ze napr. na Slovensku by koli tomu nezamestnanost klesla. AKo pisem, je to na dlhsiu debatu.
co je neprirodzene na tlaku zvonku? to bude tazka filozofia :-) podla mna je normalne ze sa musim prisposobovat okoliu ak nieco chcem alebo ak sa zmeni to okolie :-)
praca na dohodu :-) preco nedovolit ludom fluktuovat prirodzene, ale nutit ich k tomu? myslis ze je pre absolventa lahke najst si kazde 2 mesiace noveho zamestnavatela? myslis ze je spravne zo statneho donutenia striedat kazde 2 mesiace zamestnavatela? v regione kde je dost prace ma takyto problem menej absolventov, cim je v regione vyssia nezamestnanost, tym je pocet absolventov bez prace vyssi. ako som uz pisal, tam kde pracovne prilezitosti su, to problem nepredstavuje, ale tam kde prace niet, tak to len problemy s nezamestnanostou zvysuje. Podla mna je lepsia menej platena praca ako ziadna. Ziadnym zakonom nezvysis zamestnanost, zakonom len stanovis min. mzdu a takto niektorych ludi vylucis z trhu prace. Spytaj sa priatelky, ako by pozerala na cloveka s 12 zamestnavatelmi za 2 roky :-)
Myslim ze uz zacinam rozumiet Tvojim postojom. Myslim ze ciastocny rozpoch vychadza z toho, ze mas skusenosti len z jednej strany. Ja nie som proti min. mzde koli tomu aby som mohol ludom platit menej za ich pracu, ja chem mat moznost dohodnut sa s niekym dobrovolne. Je mi uprimne luto ludi, ktori nemaju koli min. mzde pracu a musa sa ovela tazsie prebijat zivotom ako keby mali hoc aj slabsie platenu pracu. Ja viem ze povedzme z 270€ cisteho by sa zilo tazko, ale z nejakej 140€ soc. davky sa zije este tazsie. Prave preto, ze som z chudobneho regionu, bol som zamestnancom, teraz zamestnavam ludi, vidim obe strany mince. Som presvedceny o tom, ze min. mzda zakazuje najst si ludom pracu. Podla mna je ovela skodlivejsia ako si myslis, mozno pomoze par ludom k platu o par € vyssiemu ako by dostali bez min mzdy, ale ovela vacsiemu poctu ludi absolutne zakazuje pracovat, a to je podla mna zle, pretoze preto aby niektori ludia mali o par € vyssi prijem zakazovat inym uplne pracu je zvratene. Myslim, ze nase rozdielne nazory su podmiene tym, ze rozdielne vnimame povestne Bastiatovo to co nie je vidiet. :-)
Pekny slnecny vikend zelam :-)
kri ·
teraz zacnem prezmenu od konca ja. bastiatovo co je vidiet a co nie je vidiet vnimam celkom inak ako vacsina liberalov, lebo oni su presvedceni, ze to co nevidime je vzdy lepsie, ako to co vidime, pripadne, ze to co nevidime je dobre, vzdy iba dobre. ja im tvrdim, ze to tak nie je.
v nadnarodnej korporacii v ktorej pracujem som dost dlhu dobu viedol tim s 12 clenmi. to je s podnikanim dost podobne, dokonca som dostal moznost si ten tim sam vybrat, teda presne tak ako to robi zamestnavatel.
este poznamka ku skusenostiam z jednej strany. mises s hayekom nikdy nenavstivili ZSSR a predsa dokazali nieco napisat ohladne socializmu. dokonca sa cudoval aj solzenicyn, ze kolko toho vedia o socializme a realnu skusenost s nim nemali. zabudas proste na to, ze ludia sa mozu ucit pozorovanim, alebo citanim, nasa cesta vedia od informacii k poznaniu. nemusim zazit koncentracny tabor, gulag, indiansku rezervaciu na to, aby som vedel, ze co sa tam dialo za utrpenie, zlo, bestialitu atd.
priatelky sa na to nemusim pytat, lebo jej nazor som tu uz opisal. mozno som neposmenul, ze 12 zamestnavatelov v priebehu 2 rokov svedci aj o tom, ze clovek je ochotny pracovat, ze je pracovity, vytrvaly...
musim ist, potom dokoncim
Karolisimo ·
ahoj kri,
tyzden cakam na dokoncenie Tvojej odpovede, ale nedockal som sa. skoda ze si neragoval na cely moj post, a nepokracujeme v debate, vlemi zaujimavo sa s Tebo pisalo.
Myslim ze toto je ukoncenie nasej rozpravy na temu min. mzda.
Este v skrate reakcia na Tvoju odpoved:
ad. co vidiet a co nie je vidiet: nedokazem si spomenut na jediny priklad toho co nie je vidiet pri statnej regulacii, ktory by bol pozitivny, asi preto som liberal :-)
ad. skusenosti: tiez som pozeral serial Pohotovost a Dr. House a neodvazil by som sa okrem leukoplatu a vytiahnutia triesky na zlozitejsi medicinsky zakrok
ad. absolventi: tym ktorych poznam poviem nech prestanu nadavat a chvalia toho, kto prijal aktualne platne zakony regulujuce ich pracu a mzdu, pretoze su hlupaci a neuvedomuju ake dobro je na nich pachane
PS: ako mozes, napis Tiborovi na chceme@menejstatu.sk
kri ·
ospravedlnujem sa za meskanie, bol som rozlietany a reakcia na tak dlhy prispevok by bola zo smartfonu na dlho.
minimalnu mzdu by som prirovnal k policii, k armade, k sudcom atd. tieto "povolania" vznikali ako reakcia na rozne druhy pricin, typov ludskeho jednania kde dobri ludia doplacaju na tych zlych. naozaj by pre vas nemal byt problem toto pripustit.
minimalna mzda nevznikla v socialistickych krajinach a ani z dovodu podnikatelov typu ako bata s fordom.
minimalna mzda ako aj priklady, ktore vyssie uvadzam s v nicom nezadaju s tymto citatom z diela rothbarda:
"Když si člověk přivlastňuje práva k okolním věcem, je to tím, že je aktivní, inteligentní a svobodný. Svou aktivitou se člověk roztahuje po okolní přírodě; svým intelektem si ji podmaňuje a řídí ji; a pomocí svobody nastavuje mezi sebe a přírodu vztah příčiny a následku a přivlastňuje si ji..."
Leon Wolowski a Emile Levasseur: heslo „Majetek“ v Lalor’s Cyclopedia of Political Science... (Chicago: M. B. Cary & Co., 1884), Ill, str. 392–93.
co sa tyka regulacii. cast liberalov vola po zlatom standarde, ktory tu bol, bol zavedeny statom a je to tiez forma regulacie.
dobra publikacia co sa regulacii tyka ohladne sucasnej krizy:
http://wallstreetwatch.org/soldoutreport.htm
niekedy je problemom nie regulacia, ale deregulacia.
tiborovi som pisal tusim hned v ten den ako ma oslovil, ale zial mail sa mi "vratil".
Karolisimo ·
elegantne sa vyhybas odpovediam a nenapadne pridavas nove temy, ktore odputavaju debatu od minimalnej mzdy :-)
deklarujes, ze sam si za menej statu, ale pritom obhajujes stat, regulacie a nesuhlasis s liberalnymi myslienkami. neviem ako si predstavujes menej statu bez liberalnych myslienok :-)
k zlatemu standardu: :-) nech si kazdy plati cim chce :-) toto je liberalny postoj :-) pacia sa ti farebne papieriky a veris im? Pouzivaj ich. Chces realne peniaze kryte zlatom? Pouzivaj ich. Chces platit psenicou? Ked najdes partnera, ktory akceptuje toto platidlo, pouzivaj ho. Ale nenut inych pouzivat taku menu, o ktorej si presvedceny ze je najlepsia. Nech je konkurenica aj medzi menami. Toto chceme, nic viac, nic menej.
K deregulacii: Stat vytvori jednu regulaciu, ktorej dosledky si vynutia dalsiu regulaciu, ktorej dosledky si vynutida dalsiu regulaciu... Potom ked sa lobingom pretlaci zmena alebo zrusenie niektorej regulacie, pricom ostatne regulacie ostanu v platnosti, sa prejavia dosledky platnych regulacii v necakanom rozsahu, vinnikom nie su regulacie ale subjekty ktore sa nespravali tak ako si politici mysleli :-) :-) :-) To su presne tie nezamyslane dosledky regulacie, alebo to co nie je vidiet :-) Ale samozrejme mozu za to zli kapitalisti :-)
Trochu k min. mzde: presne si to vystihol, chrani dobrych zamestnancov pred zlymi zamestnavatelmi :-) :-) :-) co nas po tych, ktory si koli min. mzde nenajdu robotu, su to prijatelne obete. Ved im dame nejaku socialnu davku, pripadne ich preskolime a rekvalifikujeme, pripadne zamestname v socialnom podniku alebo na aktivacne prace a mozno prijmeme zakon, ktorym zrusime nezamestnanosti a bude po probleme :-) :-) :-) :-) :-) :-) Problem minimalnej mzdy nie je o zamestnanych, ale o tych ktory si koli min. mzde nemozu najst pracu.
V predchadzajucich prispevkoch si volal po empirii. Asi si si nevsimol v inom clanku o min. mzde, na ktory odkazuje clanok ku ktoremu je tato debata, tuto linku:
http://web.archive.org/web/20110629183749/http://www.house.gov/jec/cost-gov/regs/minimum/50years.htm
50 rokov vyskumu vplyvu min. mzdy jasne ukazuje skodlivost tohto institutu, pretoze aj ak niekomu pomoze inym vyrazne skodi.
Pravdepodobne neexistu ziadny racionalny argument alebo empiricky dokaz, ktory by Ta presvedcil o nespravnosti a nespravodlivosti statnej regulacie ceny prace. S emociami a na nich zalozenymi nazormi sa velmi tazko diskutuje na racionalnej urovni, preto neprijimas racionalne argumenty a si nuteny neustale odbocovat od temy alebo hladat stale nove akoze argumenty na obhajobu min. mzdy. Precitaj si este raz:
http://www.menejstatu.sk/minimalna-mzda/ a potom mozeme pokracovat v diskusii.
kri ·
reagoval som na teba a na tvoje tvrdenie o statnej regulacii. uviedol som priklad, ze nie kazda statna regulacia je zla. uviedol som dalsie priklady, kde to dopadlo presne naopak, kde to je prave deregulacia, ktora skodi.
k minimalnej mzde. ja som spravil ustretovy krok, ked som pripustil, ze minimalna mzda ma svoje negativa, ty si neurobil vobec nic. a pri veskerej tvojej snahe a ucte k tvojim vedomostiam si dovolim tvrdit, ze moj prvy prispevok v tejto teme sa ti nepodarilo vyvratit.
institut minimalnej mzdy bol zavedeny ako dosledok, ako reakcia na cely rad pricin, a ze za tie priciny su zodpovedni podnikatelia.
Karolisimo ·
Statna regulacia je z principu zla, lebo obmedzuje slobodu.
Minimalna mzda je nespravne a nespravodlive riesenie pricin ktore si uviedol. Jedine spravne riesenie z pohladu liberala je dobrovolna dohoda zmluvnych stran.
Cely cas prezentujem, ze min. mzda aj ked akoze nieco riesi, v skutocnosti neriesi skoro nic a ako bonus k tomu ako kazda statna regulacia vytvara nezamyslane negativa a obmedzuje slobodu.
kri ·
Karolisimo 7.5.2012 o 11:19 #
v severskych krajinach rovnako ako v arabskych praktizovali odtinanie ruk ako trest za rozne druhy kradezi. bola to forma regulacie. vcera si mal dve ruky a dnes uz iba jednu :). no a dosledok? dnes pravdepodobne nenajdes na svete narody viac respektujuce sukromne vlastnictvo ako su na severe europy. respektuju dokonca aj vysoku mieru zdanenia, lebo tomu zodpovedaju aj poskytovane sluzby. na severe europy chapu aj to, ze nie je dolezite, ze kto je producentom, vlastnikom vyrobnych prostriedkov, ci stat, alebo sukromna firma. dolezita je kvalita, kvantita a forma vedenia spolocnosti.
cele to je o neviditelnej ruke adama smitha.
aj trh obmedzuje slobodu jednotlivca, skupina ludi obmedzuje slobodu jednotlivca, dokonca aj teba ako podnikatela obmedzuju tvoji zamestnanci. sukromne vlastnictvo a pocit zavazku voci nemu ta obmedzuje. to je fakt take tazke pripustit?
minimalna mzda ako vieme v niektorych statoch je a v niektorych nie je. rozdiel treba vidiet v tom ako sa v konkretnych pripadoch ludia k sebe spravaju, ako jednaju. na slovensku je tendencia aj kvoli vysokej nezamestnanosti takmer nepretrzite nad hodnotou 10% tlacit na nizke mzdy. ty proste nevies presne povedat, ani ja samozrejme, ze co by sa stalo ak by bola MM zrusena. ty tvrdis, ze miera nezamestnanosti by poklesla, ja tvrdim, ze tam kde sa zisk vytvara len vdaka nizkym mzdam tak tam by bol tlak na este nizsie mzdy a za urcitych okolnosti, ktore som tu uz uviedol by v pripade slovenska mohla dokonca nezamestnanost aj stupnut.
moje slova dokonca potvrdzuje aj znizovanie nakladov mnohymi podnikatelskymi subjektami na slovensku a to tym, ze zamestnavaju aj vaznov vo vykone trestu.
Roman Kanala ·
Dal som tú prácu a pozrel, ako dopadli referendá o dĺžke pracovnej doby, o prázdninách a o minimálnej mzde na Švajčiarsku po švajčiarsky.
3. júna 1894: "právo na prácu" (právo na prácu dostatočne zaplatenú pre všetkých švajčiarskych občanov) zamietnuté 80.2% a všetkými 19 kantónmi a 6 polkantónmi
24. marca 1937 boli odovzdané podpisy pod iniciatívu socialistov a odborárov "za národný program vytvárania pracovných príležitostí", no referendum sa nekonalo, lebo iniciatíva bola stiahnutá 7.6.1939 v prospech vládneho proti-projektu, ktorý vstúpil v platnosť formou nariadenia 6.4.1937
8. decembra 1946: "právo na prácu" (právo na prácu pre všetkých práceschopných Švajčiarov, centralizácia organizácie práce na federálnej úrovni a poistenie v nezamestnanosti), zamietnuté 80.8% a všetkými kantónmi - zvláštnosťou sú dátumy, začiatok zbierania 50000 podpisov 11. októbra 1942, ukončenie 6. mája 1943, iniciatíva deklarovaná platnou 27. mája 1943
18. mája 1947: "za ekonomickú reformu a právo na prácu" (kapitál má byť v službách práce, hospodárskeho rozvoja a dobra pracujúcich), zamietnuté 68.8% hlasmi a všetkými kantónmi
26. októbra 1958: iniciatíva "za zavedenie 44-hodinového pravocného týždňa", zamietnutá 65% hlasov a všetkými kantónmi okrem Basel-mesto.
5. apríla 1960: začiatok zbierania podpisov pod iniciatívu "za skrátenie pracovného času", o texte nebolo hlasované, iniciatíva bola stiahnutá
5. decembra 1976: text "za 40-hodinový pracovný týždeň" zamietnutý 78% hlasov a všetkými kantónmi
13. augusta 1980: začiatok zbierania podpisov, "zamestnanie pre všetkých", o texte sa nehlasovalo, nedostatočný počet podpisov
1984: zmena zákona iniciovaná federálnou vládou, minimum 4 týždne platenej dovolenky, zákon nebol napadnutý referendom
10. marca 1985: "predĺženie platených prázdnin", zamietnuté 62.2%, prešlo v kantónoch Jura a Tessin
4. decembra 1988: "za zníženie pracovnej doby" (40 hodín), nie 65.7%, áno len v kantónoch Jura a Tessin
26. septembra 1993: "za pracovné voľno v deň národného sviatku" (1. august), áno 83.8% a všetky kantóny
3. marec 2002: "za zníženie pracovnej doby" (36 hodín), nie 74.6% a vo všetkých kantónoch
6. septembra 2011: odovzdanie podpisov "nové pracovné miesta vďaka obnoviteľným zdrojom energie" (iniciatíva cleantech), dátum referenda ešte nebol vyhlásený
21. novembra 2011: text "za univerzálny príjem financovaný z daní z energie" (niečo ako odvodový bonus) nezískal potrebný počet podpisov a bol oficiálne prehlásený za stroskotaný
23. januára 2012: odovzdanie podpisov "za ochranu primeraných platov" (minimálna mzda/maximálna mzda v podniku najviac 1:12), iniciatíva platná 6.3.2012, dátum hlasovania ešte nebol vyhlásený
11. marca 2012: minimum 6 týždňov dovolenky zamietnuté 66.5% a všetkými kantónmi
11. apríla 2012: začiatok zbierania podpisov pod text "za bezpodmienečný základný príjem", lehota 11. 10. 2013
Zdroj:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_initiatives_populaires_en_Suisse
http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis_2_2_5_1.html
Pretože som nenašiel federálne referendum o minimálnej mzde, no pamätám sa, že som o nej hlasoval, tak som si prešiel kantonálne referendá. V 2009, 20% žien a 10% mužov zarábalo menej ako 4000 Frs mesačne, 19 a 6% menej ako 3800 Frs. Minimálne mzdy sú dohodnuté v kolektívnych zmluvách s odbormi podľa profesií a štát to zatiaľ nieriešil, keď to takto dobre funguje.
2009 ?: minimálna mzda v kantóne Jura (hlavné mesto Delémont) v ústave čl. 19 ods. 3, neaplikovateľné ustanovenie, nedodržiava sa, iniciatíva v neznámom štádiu, viac informácií som nenašiel
minimálna mzda 3500 Frs v kantóne Valais, hlavné mesto Sion, iniciatíva v neznámom štádiu, viac informácií som nenašiel
15. mája 2011: kantonálne referendum o minimálnej mzde 3500 Frs v kantóne Vaud, hlavné mesto Lausanne, nie 51%
27. novembra 2011: hlasovanie o kantonálnej iniciatíve "za minimálnu mzdu" v kantónoch Ženeva a Neuchâtel, bez uvedenia sumy, pravdepodobne asi 4000 Frs čo robí asi 3200 EUR, výsledky GE: nie 54.2%, NE: áno 54.6%.
Takže až do federálneho referenda, viacero právnych režimov bude existovať paralelne v rôznych kantónoch.
Ľavica, ako vždy, nepremýšľa hlavou, ale niečím iným - ako boli za EÚ, za Schengen, za voľný pohyb osôb a za zrušenie kontingentov cudzincov, tak teraz chcú korigovať logické dôsledky svojej nerozvážnosti, teda platový dumping kvôli premnoženiu sa cudzincov, a chcú ho korigovať ľavicovým spôsobom, novými povelmi a príkazmi z ideologickej platformy. Tým ohrozia švajčiarske hospodárstvo, ktoré je silne orientované na export, lebo švajčiarske výrobky sú už handicapované silným frankom a slabým eurom.