V článku
o Švédsku, ale aj v diskusiách na iných weboch, sa objavujú hlasy, že by sme mali ukázať príklad úspešnej krajiny, kde majú minimálny štátny aparát. Najprv, odporúčam prečítať článok
o úspešnom zmenšovaní vplyvu štátu na Novom Zélande. Potom by sme sa mohli pozrieť na toho, kto už roky vedie rebríček indexu ekonomickej slobody a kto bol v roku 2011 podľa Svetového ekonomického fóra
najrozvinutejším finančným centrom sveta - Hong Kong.
Pozorovanie ekonomiky Hong Kongu by sme mali rozdeliť na dejiny pred rokom 1997, kedy bol Hong Kong britskou kolóniou, a po 1997, kedy bol odovzdaný späť Čínskej ľudovej republike. Primárne nie kvôli samotnému faktu, že sa stal súčasťou komunistickej krajiny - Čína sa v zmluve s Veľkou Britániou zaviazala ponechať autonómne politické a ekonomické zriadenie tohto prístavného mesta na 50 rokov. Rok 1997 bol míľnikom, pretože:
- zároveň s odovzdaním Hong Kongu celý región zasiahla Ázijská ekonomická kríza,
- ekonomika sa vo veľkom otočila na čínsky trh a je od neho závislejšia,
- vnútrozemie Číny začalo Hong Kongu konkurovať,
- a úloha štátu v Hong Kongu sa odvtedy rozširuje - V posledných rokoch pribudli zákony ako platená dovolenka, nemocenské dávky a odstupné, či od roku 2011 aj minimálna mzda. (I keď ich ekonómovia upozorňovali, že ich to bude stáť minimálne 1 % zamestnaných.)
Mierne sa odvtedy napr. zvyšuje dlh Hong Kongu v pomere ku HDP. A je zaujímavé, že zároveň s odovzdaním Číne stúpla chudoba z 11,2 % v roku 1991 na 18,1 % v roku 2001, odkiaľ teraz len veľmi pomaly klesá na 17,6 % v 2011.
Ale aj dnes, tento štát v štáte má veľmi nízke dane (0-15 % podľa výšky príjmov osôb a 15 % daň zo zisku firiem, 16,5 % pre korporácie), nemá žiadne clá a ani DPH. Štát do 90. rokov prerozdeľoval len do 10 % HDP, dnes je to stále len 15-20 % (na Slovensku: 35-45 % HDP). V minulosti, keď sa mu najviac darilo, nemal skoro žiadne regulácie pre zamestnávanie, skoro žiadne zákony na ochranu spotrebiteľa a žiadnu ochranu zamestnancov. Pred 90. rokmi by ste žiadny hongkongský dlhopis nekúpili, pretože Hong Kong mal v podstate nulový verejný dlh. I keď sa dlh odvtedy pomaly zvyšuje, stále má dlhodobo pomerne nízku úroveň 25-35 % HDP. Až na výnimky ako krízový rok 2008 hospodári s malými deficitmi alebo prebytkami.
Nezamestnanosť
Vďaka neexistujúcim reguláciám trhu, Hong Kong dlhé desaťročia nemal skoro žiadnu nezamestnanosť, niekedy bola až na úrovni 1 %. Aj v tejto štatistike je vidieť výrazná zmena po odovzdaní Číne. Každopádne, na dole uvedenom grafe nie je vidieť posledné dva roky, kedy sa
nezamestnanosť znovu znížila na 3,2 % (pre porovnanie: Slovensko je niekde pri 14 %).
Rast HDP
Je to malá proexportná krajina a ako taká bola vystavená mnohým externým šokom. Vyhnúť sa im nedokázala. Avšak mimo tieto jeden-dvojročné výpadky, kedy bol rast HDP len mierny, rástlo HDP od 90. rokov až dodnes tempom 5 až 8 %. V 60., 70. a 80. rokoch bol bežný rast nad 10 %, v priemere 6,5 až 8,5 %. Za niekoľko desaťročí sa tak z jednej z najchudobnejších ekonomík stala jedna z najrozvinutejších na svete.
Externé šoky boli veľakrát natoľko devastačné, že sa ekonomika musela obrátiť úplne naruby. Hong Kongu to nerobilo problém - z výroby lodí, cementu a iných presedlalo na textil, z textilu (po de facto embargu zo strany Veľkej Británie) na umelé hmoty a z produkcie niečoho nakoniec na služby s vysokou pridanou hodnotou. Ekonomika sa zmenila až natoľko, že momentálne až 90 % HDP tvorí sektor služieb a každý piaty zamestnanec pracuje vo finančnom sektore.
Všetky tieto premeny sa diali až neuveriteľne rýchlo, bez ujmy na celkovej zamestnanosti a pri celkovom raste. Pričom logicky ľudia museli byť pri zmenách ekonomiky prepúšťaní, ale ich nezamestnanosť bola len krátkodobá, len dovtedy, kým ich nezamestnal niekto iný. Aj pokles rastu HDP bol vždy len krátkodobý a vždy za ním nasledovalo prudké zotavenie a ešte rýchlejší rast.
Monopoly alebo malé firmy?
Hong Kong do istej miery vyvracia socialistami propagovaný argument, že by voľný trh tlačil na zvyšovanie sily do rúk niekoľkých málo firiem, na monopolizáciu trhov. Motorom hongkongskej ekonomiky boli vždy predovšetkým malé a stredné podniky, nie konsolidácia ekonomickej sily. V roku 1955 malo menej ako 100 zamestnancov 91 % výrobných manufaktúr, toto číslo sa do roka 1975 len zvýšilo, na 96,5 %. V 2002 to bolo už 98 % firiem a zamestnávali viac ako 60 % obyvateľstva. Trend je presne opačný, než by kritici predpokladali.
Bolo by omylom tvrdiť, že sa problém oligopolov a monopolov Hong Kongu vyhol. Ale znovu sa objavuje práve v oblasti ekonomiky, do ktorej sa štát najviac montoval - stavebníctvo a bývanie. Veľké koncerny z oblasti stavebníctva a bývania potom rozšírili svoje chápadlá aj do iných oblastí podnikania.
Školstvo
História Hong Kongu napríklad ukazuje, že trh prirodzene rieši aj také problémy ako školstvo. Nikto im to neprikazoval, žiadny zákon na to neexistoval, napriek tomu už v roku 1966 navštevovalo prvý stupeň základnej školy 99,8 % detí, pričom do 1971 neexistovali verejné základné školy prvého stupňa. Hong Kong potom ponúkol verejné základné školy druhého stupňa zadarmo v roku 1978.
Blahobyt a chudoba
A v neposlednom rade, Hong Kong vyvracia aj názor, že by voľný trh neriešil blaho ľudí. Po druhej svetovej vojne bolo HDP na jedného Hongkongčana 180 USD. V roku 1982 to bolo už 6115 USD a v roku 1997 už 27169 USD. Momentálne 32780 USD = dvojnásobok slovenského HDP na hlavu.
Do Hong Kongu sa sťahovalo obrovské množstvo Číňanov z pevniny, ktorí hľadali prácu a lepšie živobytie. Kým v roku 1960 mal Hong Kong 3 milióny obyvateľov, v roku 1970 to už bolo 4 mil. a obyvateľstvo pribúdalo až na dnešných viac ako 7 miliónov. Prisťahovalcami boli najmä chudobní ľudia bez kapitálu, napriek tomu ich Hong Kong dokázal zamestnať a chudoba Hong Kongu sa nezvyšovala. Až do 90. rokov sa držala v rozmedzí 8 až 12 %.
Treba však poznamenať, že chudoba sa meria ako percento domácností s polovičným a nižším príjmom, ako je medián, čo znamená, že chudoba tu bude z definície prítomná vždy. Zároveň je dôležité poznamenať, že táto definícia pripúšťa aj to, že sa môže mať chudoba vždy lepšie. Ten obrovský nárast chudoby po odovzdaní Číne sa vysvetľuje Ázijskou hospodárskou krízou a tým, že sa veľké koncerny zamestnávajúce nekvalifikovanú prácu húfne sťahovali z Hong Kongu do vnútrozemia Číny. Niečo tomu pridali aj nové regulácie pracovného trhu. Pre porovnanie vo Švédsku je podľa rovnakej definície 15% chudoba a na Slovensku je podľa inej metodiky 12%.
| Rok |
1971 |
1976 |
1981 |
1986 |
1991 |
1996 |
2001 |
2006 |
2011 |
| Chudoba |
8 % |
10 % |
10,4 % |
8,6 % |
11,2 % |
15 % |
18,1 % |
17,7 % |
17,6 % |
Ale poďme na to od začiatku...
História
Hong Kong nemal žiadne prírodné zdroje, ktoré by ho nejako zvýhodňovali, na začiatku svojho rozmachu mal „len“ prístav. Čína ho v roku 1842 predala Veľkej Británii za smiešnu sumu. Vtedy malo toto mestečko 7500 obyvateľov.
O pár rokov, v 1859 malo už 85000 obyvateľov a bolo ekonomickým centrom regiónu. Z pohľadu exportu sa vyvíjala predovšetkým výroba lodí, spracovanie cukru a výroba cementu, plus tam bolo nespočetné množstvo menších výrobných manufaktúr.
V celej histórii Hong Kongu ho hospodárske krízy partnerských štátov rozhodne neobchádzali, ale vždy sa dokázal prispôsobiť omnoho rýchlejšie ako jeho rigidní partneri. Na začiatku 20. storočia bol ešte závislý na Číne, preto sa ho výrazne dotkla aj Veľká hospodárska kríza v 30. rokoch. V roku 1949 bolo na Čínu uvalené embargo a Hong Kongu bez zásadného centrálneho riadenia došlo, že sa už na obchod s Čínou nemôže spoliehať. Rýchlo sa prispôsobil a ešte viac rozvinul vzťahy s nečínskym zahraničím, industrializácia pokračovala.
Naopak, Šanghajskí podnikatelia sa vo veľkom sťahovali z Číny do voľnejšej a relatívne bezpečnejšej britskej kolónie a v 50. rokoch vytvorili celý priemysel na pradenie bavlny. Náväzne na to vznikol aj silný textilný priemysel.
Koncom 50. rokov Hong Kong už dominoval v oblasti textilu a keď to regulátorom z Británie došlo, začali sa proti príliš lacnému importu textílií brániť. Preto v roku 1959 vznikla „dohoda“ o obmedzení vývozu textilu z Hong Kongu. Neregulovaná hongkongská ekonomika sa novým podmienkam v podstate ihneď prispôsobila a začala vyrábať nové produkty - hongkongskí podnikatelia našli nové trhy a napriek tomu, že im boli hádzané polená pod nohy, export narástol z 54 % v 60. rokoch na 64% v 70.
Napriek negatívnemu vplyvu kultúrnej revolúcie v Číne v rokoch 1967-68 bol medzi 1962 až 1973 priemerný rast HDP na osobu 6,5 % za rok. V 70. rokoch rástli reálne mzdy v priemere 4,2 % ročne a to znovu, aj napriek negatívnym ropným šokom medzi 1973 až 1975.
Do konca 60. rokov sa vláda starala len o dve veci - vytvárala obydlia pre prisťahovalcov z Číny a investovala do infraštruktúry. Štátne výdaje dokonca klesali zo 7,5 % HDP v 60. rokoch na 6,5 % v 70. (pre porovnanie Švédi mali už vtedy 50 % a v podstate sa vtedy začala aj ich skaza, ktorá kulminovala v 90. rokoch).
Hong Kong ale zažíval negatívne šoky aj na začiatku 80. rokov. Vtedy sa totiž Veľká Británia dohodla s Čínou o znovuzačlenení Hong Kongu do Číny. V tomto období, i keď rástli reálne mzdy, v priemere to bolo už len o 1,5 %.
Hong Kong sa musel znova prispôsobiť diametrálne odlišným podmienkam - medzi 1978 až 1997 rástol obchod s Čínou o 28 % za rok. Hongkongské firmy začali premiestňovať výrobu do vnútrozemia Číny, kde našli lacnejšiu prácu - v roku 1997 len v provincii Guangdong zamestnávali hongkongské firmy 5 miliónov ľudí. (Ešte raz, Hong Kong zamestnával skoro toľko ľudí v susednom regióne, ako bola jeho vlastná populácia.) Samotný Hong Kong sa začal dramaticky meniť na hospodárstvo ponúkajúce služby a tento prechod sa konal bez brzdenia rastu. Medzi 1982 a 1997 bola priemerná nezamestnanosť stále 2,5 %.
V roku 1997 po oficiálnom odovzdaní Hong Kongu späť Číne zasiahla celý región Ázijská finančná kríza (1997-2002). Na trhu s nehnuteľnosťami v Hong Kongu vznikla kvôli fixnej úrokovej sadzbe bublina, po spľasnutí ktorej v 1998 padli ceny nehnuteľností o 40 %. Japonské banky vtedy stiahli svoje peniaze z Hong Kongu v celkovej sume 150 % HDP krajiny a napriek tomu ani jedna banka a ani jedna veľká firma v oblasti nehnuteľností neskrachovala, a ani nepožiadala o dotáciu. Akoby aj mohla? Veď by ju aj tak nedostala.
Ďalšie externé šoky prišli hneď potom - tzv. dot.com bublina v roku 2000, alebo útok na dvojičky v 2001, ktorý spôsobil prepad v hongkongskom turizme. Hong Kongu sa medzi 1998-2003 zvýšila nezamestnanosť na priemerných 6 %, v roku 2003 to bolo maximum 7,9 %. Hong Kong sa však znovu prispôsobil a od roka 2001 začal rásť.
Okolie Hong Kongu sa medzitým vyvinulo z pestovateľov ryže na najväčšie exportné ekonomiky v Ázii. Hotely, reštaurácie a divadlá z Hong Kongu sú dnes po celej Číne. Hong Kong už dávno nie je destináciou pre firmy hľadajúce lacnú pracovnú silu, naopak, v celom regióne je známy kvalitnými produktmi a službami - Číňania u nich vo veľkom nakupujú kvalitné značky a drahšie služby.
Veľké firmy obchodujúce výlučne s Čínou sa naopak sťahujú do Šanghaja, pretože (podľa ich vyjadrenia) v prípade problémov v ich záujme účinne zasiahne starosta Šanghaja a nemusia riešiť spory pomalými súdmi v Hong Kongu (nech si čitateľ sám rozhodne, čo je lepšie, či jeden človek môže rozhodovať o sporoch medzi firmami).
Šanghaj je navyše už v istých aspektoch voľnejší ako Hong Kong - je napr. jednoduchšie vytvoriť medzinárodnú školu v Šanghaji ako v Hong Kongu. Firmy si tak môžu vyučiť dobrých zamestnancov na vlastných školách. Je tam menej prokartelových reštriktívnych politík - kvôli reštrikciám v leteckom priemysle sa do vnútrozemia Číny presťahoval napríklad aj
FedEx.
Každopádne, Hong Kong stále nestratil svoju úlohu biznis centra regiónu, pretože fixovaná mena Číny, regulované bankovníctvo a ďalšie komunistické „výdobytky“ znemožňujú podnikanie malých a stredných podnikov - tie potrebujú zákony a súdnictvo Hong Kongu.
Tak, ako celý svet, aj Hong Kong zasiahla svetová hospodárska kríza 2008-2009. Na rozdiel od nás sa však z tejto krízy dostal veľmi rýchlo. Po tom, čo HDP kleslo o 2,7 % v 2009, v roku 2010 rástlo o 7 % a v roku 2011 o 6 %. Nezamestnanosť klesla z 5,2 % v 2009 na 4,3 % a 3,6 % v ďalších dvoch rokoch, až na 3,2 % dnes (Január 2012).
Ekonomika ostrovného štátu s počtom 7 miliónov obyvateľov patrí medzi najdynamickejšie sa rozvíjajúce krajiny sveta. Za poslednú a pritom najslabšiu dekádu od druhej svetovej vojny (2000-2010) hrubý domáci produkt rástol v priemere o 4,4 % za rok. Krajina je považovaná za jedno z najvýznamnejších finančných, obchodných a už aj turistických centier sveta.
Zaujímavé porovnanie niektorých údajov Hong Kongu so Švédskom
Niektoré ďalšie zaujímavé štatistiky, ktorých vysvetlenie je nad rámec tohto článku:
- Chudoba v Hong Kongu je momentálne 17,6 %. Vo Švédsku je však podľa podobnej definície (berie sa 60 % mediánu a dole) chudoba na úrovni 15,2 %. (2011)
- Priemerný Hongkongčan sa dožije 82,7 rokov, čo je mierne viac ako vo Švédsku - 81,4 (2009).
- Znečistenie ovzdušia CO2 je v Hong Kongu porovnateľné so Švédskom. 5,5 ton na osobu pri Hong Kongu a 5,3 vo Švédsku (2008).
- Švédsko však jednoznačne vedie v používaní internetu. 90 % Švédov používa internet oproti 70 % v Hong Kongu (2010).
- Priemerný počet odpracovaných hodín v Hong Kongu je 49,6 hodín (2008). Vo Švédsku to je omnoho menej - 39,9 (2006).
- Podľa globálneho indexu konkurencieschopnosti (skóre GCI od 1 po 7, vyššie číslo znamená vyššiu konkurencieschopnosť, 2011/2012) je švédska ekonomika mierne konkurencieschopnejšia - jej index je 5,6 (3. na svete) oproti 5,4 pre hongkongskú ekonomiku (11. na svete).
Na záver
Z Hong Kongu by sme si mohli zobrať ponaučenia, že:
- Nízke zdanenie nahráva rastu blahobytu.
- Nízke regulácie pracovného trhu a minimálne štátne sociálne zabezpečenie vedú k plnej zamestnanosti.
- Zníženie regulácií a dotácií pracovného trhu vedie zároveň k pružnej ekonomike, ktorá sa dokáže veľmi rýchlo prispôsobiť novým podmienkam a vo výsledku na tom neutrpí zamestnanosť a ani hospodársky rast.
- Zaujímavý je fakt, že Hong Kongu sa zvyšovala populácia skoro o 1 milión každých desať rokov (hlavne chudobní prisťahovalci) - z 3 mil. v 60. rokoch na vyše 7 mil. dnes. A Hong Kong týchto ľudí dokázal zamestnať (napr. Švédi majú obrovské problémy s oveľa menším počtom prisťahovalcov). Práce teda existuje neobmedzené množstvo (ak tá práca nie je regulovaná).
Zdroje:
PS: Nepotrebujem čítať komentáre, že vy by ste išli radšej žiť do Švédska a ja mám ísť do Hong Kongu :), pretože ten článok nie je o tom. Švédsko malo úplne inú východziu pozíciu a súčasnému stavu môže tiež ďakovať predovšetkým voľnému trhu.
Stanley ·
vynikajúci článok. očakávam podobný na nejaký iný region ;)
emka ·
myslim, ze vsetky fakty z clanku nie su ziadna zahada. clanok je dobre napisany. rozuzlenie je velmi jednoduche. je to v mentalite tohto naroda. tito ludia nespia, neziju, nezabavaju sa, nemaju pocity. je to narod robotov. tam, kde ostatne narody "plytvaju" energiou a zabavaju sa, alebo oddychuju, sikmooki proste makaju. verim, ze ak by sa porovnala vykonnost fabriky s robotmi a tymito ludmi, vysledky by boli velmi podobne. takze aku cenu maju tieto cisla? kolko znicenych zivotov, rodin a deti?.. mam par priatelov z ciny, indonezie, ci vietnamu. tito ludia ziju pre pracu. pracuju v nedelu, cez sviatky, od rana, do rana. oni vlastne ani nevedia, ze existuje nejaky zivot naokolo. a nie, nie som nazoru, ze treba sa ulievat, flakat a podobne.. len hovorim, ze tieto cisla nesu vysoku obetu. a kvoli comu? peniazom. videl som ako cinanka hodnotila novootvorenu restauraciu. pozerala dnu a usmievala sa. ale to nebol usmev, ze aku nadhernu restauraciu mam, ale ze sme urobili dobre vchod, lebo je predeleny pultom a ludia sa rovnomerne rozdelia k stolom. vsetko sa urychli a viac zarobime. je to hrozne. aki su tito ludia emocni krypli.. je to desive a studene. bez duse. ako ta honba za cislami v clanku
Tibor Peták ·
Zavďačiť sa nemôžem každému. Ak napíšem článok bez dát, tak sa mi tu niekto ozve, že sú to subjektívne pocity. Ak podopriem svoje tvrdenia dátami, tak je to "honba za číslami".
Ale ďakujem, do článku som pridal porovnanie pracovného týždňa Hongkongčana a Švéda. HK pracuje omnoho viac... skoro 50 hodín vs. skoro 40. K tomu treba dodať, že Hong Kong by mohol jednoducho znížiť toto číslo tým, že by zakázal nadčasovú prácu. Krásne by sa štatistika upravila, ale zároveň by krásne znížila príjmy svojich občanov, alebo by nadčasová práca fungovala ďalej načierno. To asi nechce nikto a počet odpracovaných hodín sa znižuje aj samo od seba.
emka ·
nie, nie. ospravedlnujem sa za zle vyjadrovanie. tu honbu za cislami som myslel v ramci hong-kongskej ekonomiky. clanok je vynikajuci, tak ako cely web. nasiel som ho prednedavnom a patri medzi mojich top5 webov. neprestavajte pisat..
Stanley ·
presne tak, dnes min. 100 tis. ľudí pracuje na čierno.
každý chce robiť na dohodu celý rok a peniaze na ruku. žiadna živnosť, žiadny TPP,... ale na čierno.
sú dokonca ľudia čo sú 20 rokov nezamestnanní a mesačne zarobia ako robotníci cez 4-6 tis. €, ktoré dostanú na ruku.
Ide hlavne o stavbárov, ktorí si na to zvykli. Pritom, ich peniaze berie štát a nie ja.
Filip Zajac ·
Vďaka za článok :) Podľa mňa je veľmi vyvážený skôr mi chýba osobná skúsenosť. Dúfam, že sa v komentároch objavý niekto ako pri článku o Somálsku a vyjasní nám reálne medziľudské pomery. Priemerná dĺžka života by mohla niečo o tom napovedať. http://www.bonlive.cn/1/67/1192-hong-kongs-life-expectancy.shtml
George ·
Well dear Emka,
V prvom rade by si sa mala HANBIT ako sa vyjadrujes o ludoch ktory ziju v Hong kong, Sikmooky??? Ozaj mi je Ta velmi luto. Ja zijem v Hong Kong uz 7 rokov, clanok je dobre napisany, a somozrejme mu chybaju urcite facty, ale kazdy clanok nemoze zahrnat vsetko, tento bol napisany z economickeho hladiska, menej socialneho. Svet sa meni, je tazsie a tazsie si udrzat zivotny standard. Hong kong neni vynimkou, ubytovsnie sa stava skoro nemozne pre vela ludi. Chinese Are hard working people - tvrdo pracujuci ludia, maju jednoduche zmyslanie a zivotnu filosofiu, ktoru by sme ako ufrflany Europania nechapali. Hongkongese maju vela zabavy - stravuju sa vonku stretavaju priatelov mnimalne niekolko krat do tyzdna, navstevuju rodiny, a podporuju rodicou aj starych rodicou z malych platov, BBQ, cestuju, maju super producty technologie, krasna priroda ktoru si udrzuju v v dobrej kondicii. Su velmi mily, spravaju sa velmi diplomaticky, su uctivy a vazia si rodinu nado vsetko. Samozrejme aj priatelov. Stretavam deti ktore vedu svojich starych rodicou za ruky na prachadzky dennodenne, miluju ich deti a je tam vzajomny respect ktory som na Slovensku nevidel. Co neni spomenute je je tu velmi nizka criminalita, clovek sa city ok byt vonku o druhej v noci, ist na pivko prechadzat sa vonku. nestretol som sa z nicim podobnym co som videl na slovensku a v europe, alcolism, vulgarism etc. Hong Kong je cisty preto ze sa cisti, a ludia sa menia k lepsiemu. Je tu vela parkov kde ludia hraju chinese chess, marjon, Taichi, kung fu etc. davam radu vsetkym ktory radi kritizuju nieco o com nemaju ani potuchu, otvorte oci o sebe, cestujte zite v zahranici aby ste mali sancu uvidiet svet a zistit kde sa mozete zdokonalit nie len vedomostami ale citom pre druhych ktory su rozdielny. To nam akosi vsetkym chyba. Duffam ze moja gramatika nie je taka zla. Thanks.
sydneysider ·
ak porovnavate svedsko a honkgong tak svedsko je aktualne aj z dlhodobeho hladiska konkurencieschopnejsia krajina
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
zivotna uroven a podmienky na zivot su taktiez dlhodobo lepsie vo svedsku, ak ste v zivote este nikde okrem Makarskej a Zlatych Pieskov neboli a potrebujete to na papieri s udajmi, snad si to viete vygooglit aj sam
...
neviem preco ste odkaz na ten novy zeland a co tym chcete povedat, kedze novy zeland prerozdeluje viac a ma vyssie danove zatazenie ako napr. slovensko, novy zeland je pekna krajina, ale vela ludi stadial uteka kvoli jobom hlavne do Australie (podobne ako slovac do ceska a inde), kde je jednoduchsie najst job a su tam 30-50% vyssie platy
...
pri pohlade na vasu redakciu a jej profil mozem sa opytat, preco ste vsetci vystudovali skoly v krajinach, kde sa za ne zjednodusene povedane neplati, a nesli ste studovat pripadne aj zit do vasich vysnivanych rajov ? brani vam v tom nieco ?
Tibor Peták ·
Životná úroveň... Tvrdil som opak? Presne pre teba bolo určené to PS pod článkom. K tomu, kde som všade bol a nebol sa nevyjadrím, úplne by sme odbočili od témy a zjavne sa len snažíš rozpútať flame.
Konkurencieschopnosť... Za toto vďaka, pridal som to medzi zaujímavé štatistiky. Ten rozdiel medzi Švédskom a HK v konkurencieschopnosti je minimálny (5,6 vs. 5,4), takže z tohto pohľadu sú na tom práveže veľmi podobne, ak nie rovnako. Možno by si mal pre podporu svojho tvrdenia nájsť iné ukazovatele. Aj keď znovu opakujem, že o toto v článku vôbec nešlo a že to boli skôr zaujímavosti, ktoré ma prekvapili.
Keby si si článok o NZ prečítal, vedel by si, prečo naň odkazujem.
Posledná otázka... To je to isté, ako hovoriť ľuďom, čo žili v komunizme, aby v ňom aj ostávali. Vyštudovali v komunizme, dostali byty v komunizme a tie svine si dovolili chcieť zmenu.
BTW: Nemáme žiadnu redakciu, dokonca sme sa ani nikdy nestretli.
sydneysider ·
ja som na rozdiel od teba na Zelande aj chvilu zil, cely ho presiel a novozelandanov som mal kamaratov aj v Oz, kde som zil podstatne podstatne dlhsie, skutocne neviem co autor tym ideologickym pozliepanym balastom a vytrhnutymi vecami z kontextu chcel povedat a nerozumiem preco by som si mal precitat prave clanok o Zelande a nie inej anglosaskej krajine (ked uz chces anglosasov)
Tibor Peták ·
Rozumiem, videl si svet. Napriek tomu si tak (aby som nenadával) "zaujímavý" :), že sa tu budeš snažiť komentovať veci, o ktorých si si ani po výzve neprečítal. V článku o NZ ide o to, že razantným znížením vplyvu štátu sa dá dospieť k lepšej spoločnosti. Neviem, či sa niečo také v histórii udialo v inej anglosaskej krajine, ale aj keby!, prečo nemôžem odkázať práve na článok o NZ?
George ·
No asi preto zaradila komisia EU Švédsko medzi 12 dlhodobo nestabilných ekonomík EU. Najprv si treba pozrieť niečo o štruktúre sociálneho systému a odhadoch do budúcnosti ;). Počet dôchodcov vo Švédsku sa do roku 2035 zdvojnásobí (odhad z roku 2004 myslím).
Konkurencieschopnosť je jeden z mála indikátorov, ktorými Švédska ekonomika vyniká. Stačí sa pozrieť reakciu Hong Kongu a reakciu Švédska na napríklad recesiu z 2009 a je jasné, ktorá ekonomika reaguje pružnejšie napríklad aj na exogénne šoky.
Miere prerozdeľovania by som pomlčal, nemá zas až tak veľkú výpovednú hodnotu zo štatitického hľadiska.
Ale to bolo len okrajovo, fakt nepoznám indikátor, ktorý by mi povedal, ktorá krajina je na tom jednoznačne ekonomicky lepšie ;).
Živoná úroveň vo Švédsku je vyššia ale porovnávať Švédsko s Hong Kongom, ktorý sa začal rozvíjať o 100 neskôr ako je trocha intelektuálne nečestné. (viď gapminder.org indikátory ako life expectancy). Btw. napriek tomu, Hong Kong v niektorých tabuľkách už predbohol Švédsko v life expectancy. :)
To je asi tak všetko, k čomu by som sa vyjadril :)
ikim ·
Myslím, že autor by mal vo svojom hodnotení a porovnaní so Švedskom zájsť aj hlbšie. Rast ekonomiky a konkurencieschpnosť ekonomiky Hong Kongu je vskutku vynikajúca. Mňa by zaujímalo ako sa tieto makroekonomické ukazovatele pretavujú v prospech občanov. Aká je priemerná dĺžka života, ako je zabezpečená zdravotná starostlivosť, existuje dôchodkový systém, ako funguje systém školstva, aké sú istoty zamestnancov a pod. Keď hodnotíme nesporné úspech ekonomiky Hong Kongu, hodnoťme aj podmienky za akých vznikli.
Tibor Peták ·
Článok je už aj tak pridlhý, nejaké detailné porovnanie sa už nezmestilo. Ale napr. dĺžka života tam v porovnaní je.
Uzivatel ·
O Švédsku sa tu už pár krát písalo:
http://www.menejstatu.sk/je-svedsko-falosnou-utopiou/
http://www.menejstatu.sk/svedsko-je-uspesny-socialny-stat-houby/
Mohli v tom Hong Kongu začať hneď po vojne so sociálnym systémom aký začal v tom období vznikať vo Švédsku, len by ho nemali z čoho financovať, pretože by im chýbalo tých pár desaťročí minimálneho švédskeho štátu.
A k istotám zamestnancov. Sčasti tam tie pracovné sú uvedené. Síce nie vo forme sociálnej siete ako poznáme od nás (možno majú, neviem), ale minimálne pre práceschopných ľudí je nezamestnanosť vo výške 1-4% dostatočná sociálna istota.
ikim ·
Nadpis článku hovorí " Menej štátu - viac slobody". V článku autor hovorí vysokej konkurencieschopnosti a o nízkej miere prerozdelenia prostredníctvom štátu - viac slobody. Myslím si že štát v Hong Kongu ani zďaleka neposkytuje tie služby občanom ako vo Švédsku./ školstvo, zdravotníctvo, dôchodkový systém, obrana, podpora nezamestnaných, práceneschopných, podpora rodín s deťmi a pod. / , Samozrejme na to je potrebné vyššie daňové zaťaženie vo Švédsku. Pokiaľ štát za odvedené dane a odvody poskytuje kvalitné služby občanom nie je vyššie zdanenie prekážkou rozvoja a konkurencieschopnosti ekonomiky krajiny tak ako vo Švédsku. Nie je tak kritizované ako u nás. Z uvedených dôvodov porovnanie týchto dvoch krajín považujem minimálne za nekorektné.
George ·
Áno ak to bola voľba ľudí, tak nie je čo riešiť (ak akceptujeme demokraciu ;) ).
Ostáva otázka, či by bez welfare statu nebolo Švédsko ďalej ako je. Ono ešte v 50-tych rokoch bolo tesne pod vrcholom svetových rebríčkov a malo ambície byť číslo 1. No spätne možeme povedať, že 60 rokov welfare ich na prvé miesto nevyšvihlo :) .
No porovnávanie týchto krajín nesie problémy už len principiálne (iný historický vývoj, iný kontinent, iné náboženstvá, iné podmienky atď...) A tu treba podotknúť, že Hong Kong nemá prírodné bohatstvá a nemá ani dostatok pôdy. Jediné čo má je strategický prístav.
LaCross ·
''''Švédi majú obrovské problémy s oveľa menším počtom prisťahovalcov''''
Urcite je jednoduchsie zamestnat Cinana (chudobneho - z vnutrozemia) v Hong Kongu (teda podstate v Cine), nez napr. Pakistanca, Inda alebo Africana vo Svedsku!
David ·
Zaujíamvé, že ste nespomenuli politický systém v HK, kde dodnes nemajú demokraciu. Ale len nejaký divný mix demokracie s korporativizmom, ktorý sa aj tak začal zavádzať až keď bolo jasné, že angličania odídu. Myslím, že keby si sami mohli rozhodovať asi by ten štát inak vyzeral a bol väčší.
George ·
Keď chcete viesť diskusiu, neváhajte uviesť zdroje a citovať :).
Btw. kde na svete nie je korporativizmus (zostaňme pekne pri krajinách so štvorciferným GDP (PPP) per capita)? ;)
George ·
*minimálne štvorciferným :)
RadekS ·
Dobry clanek a diky za nej. Dockame se podobne ladeneho clanku na tema Singapur?
radovojta ·
Dobry clanok,v HK som bol a mal moznost vydiet rozdiel medzi Cinou a HK.Pripajam sa ku RadekS nieco o Singapure ta location ma takties velmi ocarila a nechapem preco tak mali ostrov tak prosperuje.dakujem R.
Slavomír Galko ·
Makroekonomické čísla sú pekné, ALE - chceli by ste žiť v Hongkongu - bývať v nejakej bytovej klietke, všade veľa ľudí, znečistenie vzduchu veľké, mnoho áut všade na malom priestore, Zákonník práce nejestvuje (?) atď atď ...
P. s.: samozrejme iný život má hongkongský milionár, ale milionárov je všade pomerne málo!
radovojta ·
Suhlasim na 100% s tebou Slavo,nie ani zadarmo cez den nobolo vidiet domy na 300m lepsie som sa citil v starom cinskom meste na druhej strane zivot tam bol veselsi a ludia ovela prijemnejsi a to som toho videl uz dost.Mal som moznost byt aj vo Svedsku (aj v innych pobaltskych krajinach)a to je stat kde je naozaj velmi krasne.
Tibor Peták ·
To je zase argument jak Brno. :) Aj pre teba bolo určené to PS na konci článku. Otázka je totiž úplne iná... žil by si radšej v Číne (alebo kdekoľvek inde na okolí) alebo v Hong Kongu - pretože tie mali rovnaké východzie podmienky a skončili niekde úplne inde. Švédsko má skoro 100 ročný náskok a Hong Kong je už teraz v niektorých veciach porovnateľný alebo lepší ako Švédsko!
Jano ·
Aj toto je Hong Kong
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2084971/Hong-Kongs-cage-homes-Tens-thousands-living-6ft-2ft-rabbit-hutches.html
To je OK??????
menejstatu? OK...pokial ste mladí uspešní perspektívni.Ale mozno aj na adminov tohoto webu raz dojde a pochopia ako sa strašne mýlili.
Som zvedavý kedy zmažete moj príspevok
Tibor Peták ·
Jano, neviem, prečo by som mazal tvoj príspevok... A k takým článkom ešte raz: Ak by sa do Švédska prisťahovalo 1 mil. obyvateľov každých desať rokov, už by dávno skrachovalo. Hong Kong týchto ľudí z Číny dokáže (dokázal) zamestnať. Zaujímavé na tých prisťahovalcoch je to, že stále volia radšej hrozbu tej klietky v Hong Kongu, než život vo vnútrozemí Číny.
Jano ·
No veď dokáže ich zamestnať,ale mnohých ako otrokov.To je strašný pohľad na tie klece.Ja som ale zvedavý čo by sa stalo,keby všetky krajiny zaviedli podobný systém.Už by z toho neťažil len hong kong,ktorý na tom príleve investícii profituje-kto by podnikal v horších podmienkach,že?
Ak menej štátu má byť recept pýtam sa.Čo by sa stalo, keby sme to zaviedli všade.
Feudalizumus nič viac.
Tibor Peták ·
V tých kleciach vraj žije odhadom 100 tis. HK-čanov zo 7 mil., u nás máš v podobných/horších podmienkach rómov a je ich omnoho väčší počet. Zdá sa ti, že máme rómom pomáhať viac? Nechávaš sa ovplyvniť pohľadom na bedač, ale neporovnávaš súvislosti ako napr. život, ktorý je pre nich alternatívou. Ešte raz, tí ľudia radšej volia takýto život v HK, akoby sa vrátili do vnútrozemia Číny. Prečo asi?
Keby všetky krajiny zaviedli podobný systém, bolo by všetkým dobre. Na voľnom trhu získava každý - nie je to tak, že niekto môže získať len na úkor druhého.
Lukáš Kotvan ·
1. vidím že strašne rád používaš slovo feudalizmus. Ale evidentne nepoznáš jeho význam. http://sk.wikipedia.org/wiki/Feudalizmus Jeho hlavnou črtou je však vždy lénny systém. - bol založený na prenajímaní pôdy a o pôde sa tu vôbec nebavíme.
2. je pekné, že chceš zaviesť spravodlivé zákony ale ako? cez štát? cez ten skorumpovaný štát?
3. vidím že ti robia starosť monopoly - tu je zaujímavé video na túto tému http://www.youtube.com/watch?v=7ROhvDmPjDE&feature=autoplay&list=LLnMUKoV-DrDB9uLuDwuodWw&lf=plpp_video&playnext=1
Lukáš Kotvan ·
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8256890.stm
Toto je zasa "mokrý sen" etatistov. Chudoba je evidentne všade. Ide o to aké % ľudí je chudobný v krajinách s malým štátom a aké % je chudobné v štátoch ktoré majú v réžii celé hospodárstvo. Porovnaj a rozhodni ktorým smerom sa vydať... či k zvyšovaniu alebo znižovaniu
Jano ·
Socializmus ako taký tiež nieje riešenie, ale menej štátu tiež nieje riešenie. Malo by to byť aj- aj.Napríklad regulovanie korporácii proti ktorými nieje žiadna šanca bojovať.Majú silu ,ovplyvňuju politiku a deformujú trh.Skús začať v čomkoľvek podnikať keď tvojim súperom na trhu" bude miliardový kolos.Skrachuješ ešte skôr ,než začneš.Alebo si myslíš, že všetko vyrieši lacná pracovná sila a dane ?? Vždy bude niekto lacnejší.A potreba ľudskej práce sa vďaka technike bude stále znižovať. za 20 rokov môžu aj tie stavy v montovňach a kablikarnach klesnut na tretinu .A čo všetci budeme v službách?Alebo vytvárať aplikacie na iphony a ipady?
Lukáš Kotvan ·
prečítaj si článok o reguláciach - regulácie - teda zvyšovanie bariery vstupu do odvetvia posilujú subjekty ktoré už sú na trhu a zhoršujú vstup novým - resp ich odrádzajú. http://www.menejstatu.sk/statne-regulacie-vs-volny-trh/ - najprv si prečítaj članok - ak chceš reagovať
Fajn. Korporácie sú problém - "majú si ovplyvnovať politiku" teda štát.. tak podme posíliť štát.. :D zaujímavé tvrdenie
Jano ·
Prečítal som si to a je tam aj veľa pravdivého.Len ten problém je v tom,že už dnes tu máme miliardárov a tí zlikvidujú už len s pozície ekonomickej sily akúkoľvek nepohodlnú konkurenciu. Trh keby sa prestal uplne regulovat čo by sa stalo?? Len to, že by moní ľudia boli ešte chudobnejší a bolo by ich rádovo viac.Ak je vašim cielom feudalizmus, tak potom OK.Ale ja by som radšej systém ako majú Švédi.
A samozrejme, že by som korporácie zreguloval a vytvoril také zákony aby sa nevyhýbali plateniu daní.Ved už dnes sa dost trpí na danové raje.Musia bohatí platiť,pretože keď sa bude zdierať chudoba raz to narazí na hranu, objaví sa nejaký ernesto-che a budeme mať všetci po ftákoch.
Tibor Peták ·
Jano, prosím prečítaj si článok ešte raz (napr. aj v HK sú magnáti, ale vznikli vďaka štátu). Pravdou totiž je, že tí miliardári využívajú hlavne štát na to, aby likvidovali konkurenciu. Zavádzajú sa regulácie, ktoré znemožňujú konkurencii vôbec vznikať. Viď terajší problém s vajíčkami na Slovensku. EÚ v podstate zaviedla zákon na ochranu domácich výrobcov, čo by bolo krásne, až na to, že sa cena vajíčok zdvojnásobila (samozrejme všetko to bolo zaobalené noblesným argumentom ochrany práv sliepok). Existuje len málo príkladov monopolu v celej histórii ľudstva, ktoré vznikli bez pomoci štátu, väčšinou bola prostriedkom nie ekonomická sila, ale na mieru ušitý zákon.
Lukáš Kotvan ·
http://www.youtube.com/watch?v=_aox6fgmi-Y&feature=related
toto sú udaje z OSN očistené o infláciu... nejde celý svet do r-ti ako sa nám to snažia média nahovoriť..
Pochop - nás určite neteší že niektorí ľudia tam žijú v biede, ale v biede žijú ľudia po celom svete... a vždy ked sa niektorej krajine bude dariť vyberie sa účelovo niekoľko príkladov aby sa ukázali extrémy tej krajiny - to je celé..
Naviac k štatistikám - tí čo sa v USA a HK vykazujú štatisticky za chudobu sú finančne na tom daľeko lepšie ako ľudia v ostatných rozvojových krajinách... možno tam v HK žijú z 200 USD na mesiac ale tam odkial prišli to bolo ešte horšie... Tu v HK, kde je rovnosť šancí a jednoduché podnikanie je aj možnosť že ich tvrdá praca sa premení na vyššiu životnú uroveň, no v krajinach odkial prišli nezáležalo ako tvrdo pracovali a ako veľmi sa uskromňovali, nemali možnosť zlepšiť svoj život a preto dobrovoľne odišli.. Bohužial, niekde musia tí prisťahovalci začať, je logické že v novej zemi začínaju na 0. Ale táto nula v spojení s možnosťou zarobiť si na seba je pre nich lákavejšia ako maličká stabilita v ich zemi. A neprirovnávaj to k otroctvu, nikto ich k tomu nenúti - ak áno tak jedine politika ich vlastnej zemi - kde štát je otrokárom a zlým hospodárom...
Slavo ·
Super clanok, je tam obsiahnutych vela tem. Je to pravda, Hongkong ma jednu z najlepsich ekonomik sveta, v niektorych parametroch aj uplne naj....Je to taktiez jedno z najbezbecnejsich miest na svete....takze je smiesne vypichovat chyby a tvrdit, ze vlastne je tam uplne zle... Zasah statu je minimalny, co sa tyka regulacii atd., u nas to funguje presne opacne, ludia u nas vo vlade robia zo statu jeden velky mafiansky podnik...