99 percent žien sa nenechá napáliť
...aspoň dúfam. Možno ste zachytili televíznu reklamu strany 99 percent, kde Alena Dušátková tvrdí, že: „Rodiny na Slovensku potrebujú prísnejšie zákony, ktoré zabezpečia, aby ženy dostávali za tú istú prácu rovnakú mzdu ako muži.“
Za prvé, my už na to zákon máme (Zákon č. 311/2001) a hovorí: „Ženy a muži majú právo na rovnaké zaobchádzanie, ak ide o prístup k zamestnaniu, odmeňovanie a pracovný postup, odborné vzdelávanie a o pracovné podmienky.“
Určite si nemyslím, že by bolo správne, aby ženy za rovnakú prácu zarábali menej ako muži. Ale tak ako väčšinou, zákonom zmenu nedosiahneme a dokonca poškodíme tých, ktorých chceme chrániť. Výsledky takýchto zákonov sú dva:
Za prvé, my už na to zákon máme (Zákon č. 311/2001) a hovorí: „Ženy a muži majú právo na rovnaké zaobchádzanie, ak ide o prístup k zamestnaniu, odmeňovanie a pracovný postup, odborné vzdelávanie a o pracovné podmienky.“
Určite si nemyslím, že by bolo správne, aby ženy za rovnakú prácu zarábali menej ako muži. Ale tak ako väčšinou, zákonom zmenu nedosiahneme a dokonca poškodíme tých, ktorých chceme chrániť. Výsledky takýchto zákonov sú dva:
- Nižšia zamestnanosť žien. - Nech má zamestnávateľ akýkoľvek dôvod na platovú diskrimináciu žien, zákon jeho presvedčenie nezmení. Preto, ak mu zákon prikáže platiť rovnako ženám a mužom, nebude mať absolútne žiadny záujem zamestnať ženu (doteraz to preňho bolo aspoň lacnejšie). Samozrejme, zamestnávatelia neprepustia ženy zo dňa na deň a istá časť žien na tom naozaj získa, ale trend tu je a bude smerom k nezamestnávaniu žien. Ak sprísnime tieto zákony, trend len zosilnie.
- Silne diskriminujúci zamestnávateľ, ktorý nezamestnáva ženy, zostane nepotrestaný. - Totiž iný zamestnávateľ by ho mohol z trhu vytlačiť tým, že zamestná ženy za menej = konkurenčná výhoda (za predpokladu, že ženy majú v danom zamestnaní rovnakú produktivitu práce). Toto potom tlačí na zvyšovanie miezd k mužským úrovniam.
Martin Bulák ·
Dobre spracované a páči sa mi, že aspoň niekto na to upozorňuje. Ja som pred časom písal článok o bludoch tejto strany. Je dobré na to poukazovať, lebo táto strana sa zameriava čisto na populárne témy a snaží sa na tom zviezť do parlamentu.
Ja by som už asi len dodal, že táto požiadavka (na rovnaké platy) je populárna a pramení hlavne z toho dôvodu, že ľudia vychádzajú z toho, že štát vytvára pracovné miesta, udržuje ich a aj kontroluje. Tým pádom vie aj zabezpečiť vyššie mzdy napr. zmenou zákona. Toto je ten základný omyl ktorý si ľudia neuvedomujú.
Druhá vec - možno by bolo dobré spomenúť aj to, že nie len to že ženy si vyberajú z princípu slabšie platené miesta (je strašne veľa fyzicky náročných prác, ktoré ženy nikdy nebudú vykonávať) ale aj z toho, že ženy si v priemere kratšie budujú kariéru, hlavne kvôli materstvu, čím samé znižujú svoju trhovú hodnotu.
Zuza ·
nesúhlasím s tvrdením, že muži majú všeobecne vyššiu produktivitu práce. Na základe čoho to tvrdíte? Samozrejme výkony sú individuálne, no z vlastného pozorovania môžem povedať, že ženy stihnú často krát viac ako muži za rovnaký pracovný čas.
Tibor Peták ·
Príde mi to, ako keby ste sem niektoré zaslepene prišli s predpojatým názorom a hľadáte, do koho si kopnúť. Zuza, kde napísal Martin, že produktivita práce žien je nižšia? A keby to aj povedal, tak čo je toto za argument, že "ženy stihnú často krát viac ako muži za rovnaký pracovný čas". Nakoľko je tvoje vlastné pozorovanie štatisticky významné?
Tibor Pospíšil ·
Aby som dostál svojej povesti človeka s kontroverznými názormi: Feministická agenda ide v tomto prípade úplne proti záujmom žien. Kedysi pracoval v rodine zväčša len muž a dokázal rodinu zabezpečiť. Príjmy mužov proste museli byť v takej výške, aby to bolo možné (pretože muž musel uživiť rodinu). Tzv. emancipácia dostala ženy do pracovného procesu. Čím sa zvýšil disponibilný počet pracovnej sily a konzekventne klesli platy. Teraz proste "musia" pracovať obaja partneri, aby uživili rodinu. Ja by som na mieste žien požadoval pravý opak: aby platy mužov stúpli tak, aby ženy pracovať nemuseli (neznamená, že nemohli).
Katarína ·
Asi Vám uniklo, že žijeme v 21. storočí a nie v stredoveku.
Andrej ·
aby zeny pracovat nemuseli, nie nemohli
diskriminovana ·
Ano, to však bolo v časoch, keď neexistovali hypotéky, bývalo sa v nájomných bytoch - ktoré už vďaka súdruhovi VM nie sú. Živiteľ sa tiež nemusel báť, že zostane zo dňa na deň bez práce.
Lucia Dilská ·
Chcete povedať, aby jeden z partnerov nemusel pracovať. Keďže prijaté zákony sú o rovnosti. Znamená to tiež, že je potrebné, aby žena v rodine zarábala toľko, aby muž nemusel chodiť do práce a mohol sa plnohodnotne strať o rodinu.
Jana ·
Tibor, to, ze dnes nestaci, ked len jeden z rodiny pracuje a v pohode ju uzivi, nie je preto, ze zeny isli do prace. Je to preto, lebo peniaze kontinualne stracaju svoju hodnotu, kedze sa tlacia stale nove a nove nicim nekryte papieriky.
Sandra Feriančíková ·
Emancipácia, teda zrovnoprávnenie nastalo až potom, čo sa ženy do pracovného procesu začlenili. Hlavne k tomu prispeli svetové vojny, ktoré spôsobili nedostatok mužskej pracovnej sily, keďže muži boli na vojne, mnohý zomreli alebo boli zdravotne postihnutý. Ženy začali teda pracovať, finančne sa stali nezávislé a ako to býva v kapitalizme, kto má prachy, ten rozhoduje, čo prispelo k uznávaniu práv žien a emancipácii.
Vidíte, ak vychádzate z nesprávnej premisy, zaručene docielite nesprávny výsledok.
Treba si uvedomiť, že spoločnosť sa zmenila. Je výhodné ak pracujú obaja partneri. Za prvé, rodina má vyšší príjem, za druhé, obaja partneri žijú vyrovnaný život ak sú naplnený aj vo sfére pracovnej ako aj rodinnej, za tretie, zvyšuje sa HDP štátu. Ženy sú v niektorých profesiách nezastúpiteľné rovnako ako muži v iných profesiách. Za štvrté, ženský element v tradične mužských povolaniach prináša častokrát inovatívne riešenia, iný pohľad na vec atd. Výhod pre prácu žien je viac ako nevýhod. Plus ako som už hovorila, spoločnosť je natoľko zmenená, že ženy už nebudú ochotné vzdať sa uspokojenia z práce.
K ale rovnosti platov poviem len toľko, že plat má byť tvorený trhovo. Nemá sa hľadieť na pohlavie ale na výkonnosť a potrebnosť.
pracujuci ·
K otázkam tzv. "platovej diskriminácie" žien:
1. ženy si pri nástupe do zamestnania pýtajú nižší nástupný plat než muži a tiež zriedkavejšie žiadajú o zvýšenie platu.
2. ženy preferujú stabilný pracovný čas, bez nadčasov a služobných ciest. V plate potom chýbajú príplatky a odmeny za nadčasové práce.
3. ženy preferujú nižšie platené zamestnania (zdravotníctvo, školstvo, štátna správa, predavačky) vs. muži preferujú platovo lepšie profesie (IT, programátorstvo, podnikový manažment, vysokoškolskí učitelia,....)
4. ženy trávia obvykle 2-4 roky svojho profesného života na materskej a tiež odchádzajú skôr do dôchodku. Priemerný celoživotný zárobok je tak u žien štatisticky nižší aj v prípade identického platu s mužmi.
A k úvahe o zákonom prikázaných "rovnakých" platoch. Dajme tomu, že podnikateľ zamestnáva dvoch mužov s rovnakou kvalifikáciou. Jednému neschopnému platí 500 eur a druhému talentovanému 1000 eur. Teraz zamestná do tímu ženu. Koľko jej má dať plat, aby sa necítila "platovo diskriminovaná" ?
Tibor Peták ·
Budem musieť zaviesť palec hore ku komentárom. :) Na tvoju poslednú otázku je odpoveďou to, že podľa nich by zamestnávateľ nemal mať zo zákona právo platovo rozlišovať už ani tých dvoch mužov. V praxi samozrejme nezmysel.
Alena ·
Jasne chlapci, zenam je tak strasne fajn,preto kazda piata Europanka zomiera v chudobe a hovori sa o celosvetovom fenomene: feminizacia chudoby. Ale nebojte, my si to poriesime. Logicky rozmyslajuce zeny sa budu venovat kariere, nebudu mat deti, tym padom nebudu zavysle od svojich manzelov ani od statu. Ak si kazdy bude setrit na dochodok sam, tak ani ta porodnost vas nemusi trapit. A po nas potopa...
pracujuci ·
1. väčšina dôchodcov zomiera v chudobe, to sa ani náhodou netýka iba žien. Bohatých dôchodcov je absolútne minimum, či už mužov alebo žien. Takže tvoj argument je čistá manipulácia.
2. ohľadom kariéristiek, ktoré si nemôžu dovoliť deti. Čo takto namiesto výchovy detí slobodnými a rozvedenými matkami vychovávať dieťa v plnohodnotnej rodine, kde sa na výchovu skladajú dva dospelácke platy? V takom prípade dieťa nebude žiť v chudobe. Pokiaľ sa chceš venovať kariére a nezávislosti, môžeš si byť istá, že ako bezdetnej, single dôchodkyňi ti po patdesiatke bude celá kariéra, úspory a nezávislosť nanič.
RVM ·
Ty budes asi nejaky katolibanec co ? Preco by jej ako "bezdetnej, single dochodkyni po patdesiatke" mala byt cela kariera, uspory a nezavislost nanic ? Je snad kariera, uspory a nezavislost na nieco dobra len ak ma deti alebo aspon partnera ?
dot ·
Este by som doplnil kolegu pracujuceho.
Zamyslela si sa nad tym, ze preco zomieraju muzi skor ako zeny?
Lebo chcu.
Bingo Alenka!
Feminizacia chudoby je sposobena vysim vekom dozitia zien.
A co take by dochodcovia chceli? Deti poriadne pocas mladosti nenarobia, to nechaju na spoluobcanov a dochodok by chceli poberat vo vyske priemernej hrubej mzdy v hospodarstve.
www ·
ja by som podotkol ze suhlasim s clankom. Len by som zenam vysvetlil preco sa citia ze zarabaju menej. Je to tym ze porovnavaju napr. platovy priemer na pozicii XYZ muz a zena. Je to tak, muzi statisticky zarabaju viac a zeny mene. Doplnil by som ze zena za svoju karieru vsak je 2*5 = 10 rokov na materskej "dovolenke", t.j. venuje sa rodine. Trh prace ohodnotil tych 10 rokov ktore zena sa nevenuje kariere tak ze muz ma viac a zena menej (v priemere na rovnaku poziciu). Druhy uhol pohladu je ze muz je spravidla fyzicky silnejsi, v povolaniach kde treba manualne tazko pracovat, muz naozaj viac spravi. Takisto starostlivost o chore deti zvacsa pripadne na zenu, takze v praci vynechava. Trh prace proste hodnoti jej pracu a nie ako zenu, jej starostlivost o rodinu (tu hodnoti muz, deti, rodina).
Sirit to ze muz=zena a maju mat rovnake platy je demagogia, kazdy ma plat podla svojich aktualnych schopnosti a vedomosti... Zeny nezavidte nam, zomierame preto skorej:)
nahodny okoloiduci ·
10 rokov na materskej uvadzas ako beznu vec ? Asi musis zit v nejakom socialne odkazanoms spolocenstve nasich spoluobcanov, lebo myslim ze vsade inde je 10 rokov na materskej nepredstavitelne.
Dalej hovoris ze "trh ohodnotil" ?! Nie - konkretni zamestnavatelia ohodnotili a po druhe - co ma spolocne to kolko casu venujes za zivot rodine s tvojim platom ?! Nejde totiz o celozivotny zarobok ale pravidelnu mesacnu mzdu ked v tej praci si.
A to ze trh prace hodnoti pracovny vykon ? Vsimol si si ako nam rastie uzasne produktivita prace , cize kazdu hodinu vyprodukujes viac nez sa ti odrazi na vyplate? To trapi vsetkych a ked mas z tej mzdy 10 percent dole este aj kvoli tomu ze si zena tak ta rozpravky o trhu prace asi neupokoja.
Medzi nami - ja som rad ze sa o tomto probleme aspon zacalo diskutovat , za to ma 99 u mna plusko.
www ·
som to len odvadol a poukazal na to ze roky stravene mimo prace sa na zene musia nejak odrazit. Clanok aj popisuje ze keby sa uzakoni zvyhodnovanie zien voci muzom, poskodene budu len zeny, lebo sa este tazsie a za nizsiu mzdu zamestnaju. Proste stale plati za tazsiu, namahavejsiu a zlozitejsiu pracu -> vyssiu mzdu. Tento prirodny zakon plati, bez ohladu co si Hnutie Naivnych mysli. Len je to vdacna tema ze vsetcia su si rovni, tak nech maju rovnake platy.... Trh prace hodnoti celkovy vykon a kazdy ma presne tolko, kolko je jeho praca hodna....
www ·
a ide aj o "nepenazne straty" zamestnanim zeny, ktore zamestnavatelovi vznikaju - castejsie absencie kvoli rodine apod. A dalsia ochrana ktoru by udajne zakonnik prace zenam poskytol, niekto musi zaplatit a bude to opat zena v nizsej/ziadnej mzde. Absurdne v Azii maju zeny na linkach naramok, v dnoch kedy maju menstruaciu. To asi preto ze vtedy maju este nizsi vykon. Biologiu ziadnym zakonom neobabre. Ako povedat narovinu ze zena ma nizsi pracovny vykon.... Keby tomu tak nieje, sutazia aj na olympiadach spolu s muzmi, akurat by frustrujuco menej vyhravali. Zeny budte radi ze chlapi nosia o to vyssiu vyplatu....
Akoze je na pobavenie ako si ludia naivne myslia ze staci uzakonit nezmyselne pravidlo a pomozu zenam. Opak sa vzdy stane pravdou. Podobne ako nemenovany politik sa nam z billboardov prihovara "Ludia si zasluzia istoty". By som to prelozil, ze jedine istoty na svete su smrt a dane. Tak pan Fico ludom slubuje vyssie dane :))) Pre pracujucich a pre povalacov mozno urdzanie vysokych socialnych davok.
Katarína ·
Keď je niekto silný a blbý, neznamená, že má mať väščí plat. A je trápne, že takto zmýšľajúci chlapi sa ešte vyskytujú, ale keby sa nevyskytovali, tak by asi náš štát vyzeral ináč. Riadia ho predsa v drvivej väčšine chlapi.
"Všetka česť chlapci k takým super pracovným výkonom!"
hana ·
suhlas. a pripajam sa, kto tym dobre zarabajucim muzom doma sa stara o domac nost a deti ktore urobili? zasa len zena...
k problemu rovnakych zarobkov - toto sa naozaj neda riesit zakonom. je to skor v spolocnosti, ktora humanitne odbory a starostlivost o druhych, o domacnost, o deti, nehodnoti postacujuco.
pracujuci ·
pozerám, že to začína skĺzať k demagógii. Žena sa mužovi nestará o domácnosť, žena sa stará o *rodinu* a *svoje* deti. Je zvláštne, že všetky feministky argumentujú faktom, ako žena otročí na manžela, ale ani slovom nespomenú, že v tej domácnosti sa stará aj o zdravie/stravu/výchovu svojich vlastných detí. A tiež fakt, že starostlivosť o jednočlennú domácnosť nie je vôbec menej pracná - väčšina činností je viac-menej nezávislá na počte osôb v byte - nákupy potravín, varenie, pranie, upratovanie - zopár málo činností, ktoré rastú úmerne s počtom členov je umývanie riadu a žehlenie a práve v týchto činnostiach ženy s obľubou zamestnávajú ostatných členov rodiny, hlavne deti !
A čo sa týka platovej diskriminácie zo strany mužských zamestnávateľov. Nik predsa ženám nebráni, aby si založili vlastnú firmu a zamestnávali v nej iba ženy a platili im nadštandardné platy. A trh posúdi, či ich plat je primeraný výkonu.
Katarína ·
Žiadna demagógia "pán pracujúci", ale tvrdá realita deklarovaná hospodárakymi výsledkami SR ovládanej mužmi. A vo svojich vyjadreniach používajte adekvátne privlastňovacie zámeno. Nie o svoje vlastné, ale ich vlastné a to je taký dosť závažný rozdiel,takže aj starostlivosť o ich domácnosť by mala byť proporcionálne rozdelená. A vy ste robili nejaký prieskum využívania detskej práce v domácnosti ženami, že tak zasvätene o tom hovoríte? A či sa Vám to páči alebo nie, chvalabohu, ženy sú zatiaľ úspešnejšie aj lepšie manažérky aj vo vrcholovom manažmente ako muži. Pretože aj pracujú a nie sú len zamestnané.
Tibor Peták ·
Katarína, robíš rovnakú chybu ako tí, proti ktorým vystupuješ (muži). "ženy sú zatiaľ úspešnejšie aj lepšie manažérky aj vo vrcholovom manažmente ako muži" Toto tvrdenie sa zakladá na čom? Akoby sa to len dalo zmerať?
Ty nechceš rovnosť, ty chceš, aby boli ženy lepšie - si presvedčená, že ženy sú lepšie. Rovnako pokrytecké ako súčasný stav.
Ak tu niekto z chlapov vytiahne šoférovanie žien, začnem príspevky mazať. :) Tento článok je o inom, držte sa, prosím, témy.
Viliam Búr ·
Reálne nie je dôležité, či sa 99% žien nechá napáliť. Počítajte so mnou: ak sa nechá napáliť 6% žien, budú to 3% populácie, pri volebnej účasti 60% to bude 5% voličov... a to stačí na to, aby sa politická strana dostala do parlamentu. Myslíte si, že na Slovensku sa 6% žien nenechá nachytať na ženský šovinizmus?
Tibor Peták ·
Ako som písal v prvej vete, dúfam. Dúfam, že som týmto článkom prispel k tomu, že ich nebude ani tých 6 %. Kopali by sami seba do zadku... :(
Chukko ·
Temou sa zaobera aj Tim Hartford v knizke Logic of life (kapitola - 6 - dangers of rational racism).
Tam ukazuje ze nie je pravda, ze silne diskiminujuci zamestnavatel nebude potrestany. Nebude potrestany zakonom alebo cenovou konkurenciou nediskriminujucich, ale bude potrestany tym ze sam seba obera o talentovanych pracovnikov medzi zenami, cim si produktivitu prace sam znizuje.
Hartford uvadza ze zakonne opatrenie ma zmysel na dosiahnutie rovnopravnosti v statnych uradoch, ktore nemusia celit ziadnemu konkurencnemu tlaku. V sukromnej sfere prinasa diskriminacia aj bez zakona konkurencnu nevyhodu.
diskriminovana ·
Tak milí páni, možno máte v niečom pravdu, ale pravda bude zrejme (ako vždy) niekde uprostred.
1. Ženy sú diskriminované v odmeňovaní - to je fakt. Pracovala som vo firme, kde si zamestnávateľ vyberal zámerne iba ženy a pri každej žiadosti o zvýšenie platu mi oznámil, že mám dosť dobre zarábajúceho priateľa (nie manžela, ani snúbenca ale priateľa!!!), nech ma živí on. Lenže to nechcel ani on a vlastne ani ja. Zoberme si to z opačnej strany - chceli by ste vy, páni tvorstva, byť v roli žien, tak ako to tu opisujete - to znamená, že by ste boli "iba" doma, čakali by ste na svojho živiteľa a na jeho láskavosť prideliť vám nejaké vreckové?
2. Odvolávať sa na to, že všetky ženy raz budú matkami, ktoré budú permanentne "vypadávať" z pracovného procesu je jednoducho scestné. Jasné, ak žena má problém s dochádzkou do zamestnania a polovicu každého mesiaca strávi na OČR, nech je adekvátne odmeňovaná. Ale prečo sa takouto optikou pozerá už na baby v 20-tke??? A to aj napriek tomu, že drvivá väčšina z nich počkajú s materstvom ešte 10 rokov, resp. si to úplne rozmyslia? To je presne rovnaká diskriminácia, ako keď sa rómovia automaticky považujú za nezamestnaných.
3. Čím ďalej tým viac sa stretávam s myšlienkou, že ak chcú ženy mať deti, musia najskôr manželovi dožičiť kopec "hračiek" typu najnovší model mercedesu, hifi, o nárokoch na bývaní ani nehovorím.
Veľa žien by sa rado venovalo tomu najkrajšiemu zamestnaniu - starostlivosti o deti - a tým nemyslím 2 "kusy" ale 5-6, ale prišla som na to, že práve naposledy spomenutá náročnosť na životné podmienky pre vás mužov nám ženám bráni venovať sa svojmu prapôvodnému poslaniu - rodeniu detí. Ubehnutím rokov sa jednoducho prispôsobíme - čo je inak úžasná vlastnosť žien, ktorá nám tak škodí v odmeňovaní - akceptujeme situáciu.
Tým sa neubránim myšlienke, že zrejme to VÁM MUŽOM TAKTO VYHOVUJE. Inak by ste urobili revolúciu, aby sa vaše ženy nemuseli drať v práci a následne doma.
Verte mi, prijala by som, keby sa veci diali trochu inak, ale musím sa prispôsobiť - už kvôli deťom. Aby sa aspoň ony mali lepšie.
Tibor Peták ·
1. Práve si potvrdila, že jediným dôvodom, prečo si dostala prácu, bolo to, že ju ponúkaš za menej. Ďakujem, presne to bolo pointou článku. Ak by si nútila zamestnávateľa dávať ti vyššiu mzdu, prácu by si nemala.
Čo sa týka toho, či by som chcel byť na vašom mieste. Bol som študentom a bol som za platené školstvo. Nie preto, že by som na to mal, alebo by som chcel platiť, ale preto lebo som hľadel na výsledok = vyššia kvalita školstva. Teraz som živnostník a som proti všetkým podporám pre živnostníkov, lebo viem, čo je výsledkom takýchto podpôr. Ja neviem, či je také ťažké pochopiť, že chcem, aby sa ženy mali dobre, kľudne lepšie ako muži, ale takéto zákony tomu nijak nepomáhajú, iba škodia.
2. Prepáč, ale na základe čoho má zamestnávateľ vedieť, kto si, čo si? Ani spýtať sa ťa nemôže, či sa chystáš mať dieťa. Niektoré ženy sa nechajú zamestnať, len aby potom mohli otehotnieť a aby im firma platila materskú. Skúsme zmeniť toto (zrušme materskú, alebo presvedč ženy, aby to nerobili - aj keď teda neviem ako) a firma sa vás nebude báť zamestnať.
Pozerá sa na vás takto preto, lebo je to (bohužiaľ) logické. Mal som zamestnávateľku ženu, ktorá sa takto pozerala na ženy. Nie je to šovinistický problém, skôr racionálny.
3. Toto bolo čo? Aké hračky, mercedes? O čom? Toto bola konštrukcia par ekselans. Žiadnemu normálnemu mužovi nemôže byť po vôli, aby bolo ženám horšie.
hana ·
sucasny stav dava muzom moc nad zenami, aby ich mohlli stale, napriek uzakonenej rovnopravnosti, urcitym sposobom ovladat a manipulovat. to je to, proti comu zeny protestuju - proti ekonomickej zavislosti na muzovi, ci na muzoch, ci uz je to manzel, priatel, ci zamestnavatel. vies ake ponizujuce je byt na materskej a doslova zobrat od otca dietata peniaze na zaklkadny chod domacnosti, nehovorim o inych beznych tovaroch a veciach? a ked ten ich pusta sposobom co chces ved nerobis? toto je zakladny kamen urazu, zmenme toto, dajme hodnotu vychove dietata a starostlivosti o domacnost akoby to bolo riadne zamestnanie a ostatne sa napravi samo.
Tibor Peták ·
Súhlas, každý musí začať od seba a presviedčať svoje okolie. Tieto myšlienky treba šíriť, len každý takýto protest sa akosi vždy chce pretaviť do zákona a to je tá hlúposť.
Tibor Pospíšil ·
ad: " a doslova zobrat od otca dietata peniaze "
Obávam sa, že toto rozhodne nie je problém rodovej nerovnosti. Je mi ľúto, ale ja to zasa vidím skôr ako dôsledok falošného boja o emancipáciu. Z môjho pohľadu (ako muža svojej ženy, ktorá nepracuje) a konzervatívneho liberála :) je to takto: Sme jedna rodina, nie dvaja jednotlivci. Máme jeden (rodinný) účet. S rovnakými oprávneniami pre oboch partnerov. A s rovnakou (nedeliteľnou) zodpovednosťou. Ak niekto roky rokúce pracuje na tom, aby sa z rodiny (kde majú členovia rozdelené kompetencie, a to celkom prirodzene, t.j. od prírody) stali jednotlivci, tak potom žiaľ môže dostať ženy do postavenia, aké popisuješ. Problém vidím teda v tom, že postupom času sa pre ľudí stala prirodzená jednotka spoločnosti (rodina) čímsi nechceným, nechápaným a podobne. Inak by nebolo možné aby bolo potrebné jedného člena rodiny prosiť o to, aby si stál za svojou úlohou (v rodine).
Chukko ·
Prepac za priamost - ale za to ze si si zobrala muza od ktoreho musis peniaze zobrat si mozes len a len sama. V tomto ti ziadny zakon nepomoze (cisto technicky uz teraz su peniaze na jeho ucte v BSM a teda rovnako aj tvoje. Bojim sa akurat ze jedina cesta ako sa k nim dostat je sudna a to muz jednoducho ich presunie na ucet o ktorom nebudes vediet).
pracujuci ·
pokiaľ tvoj manžel nie je bohatý podnikateľ, tak aj pre neho je to značný problém z jedného platu uživiť 4 osoby (seba, manželku a 2 deti). Takže peňazí určite nemá navyše a nemôže ti zafinancovať úplne všetko, čo sa ti zažiada. Skús si jednoducho spočítať - z platu muža sa stŕha daň, musí sa financovať nájom/hypotéka, potraviny pre 4 osoby a niečo musí odkladať ako rezervu (!) na mimoriadne udalosti. Navyše, na materskej nie je žena úplne bez financií a závislá na mužovi ako prezentuješ - materská je síce malá, ale aspoň minimum zabezpečenia živobytia poskytuje (inak by slobodné matky dávno umreli hladom). Pokiaľ máš pocit, že sa manželovi doprosuješ o peniaze, poradím ti zvážiť dve nasledujúce alternatívy: 1. prečo si sa zaň vydávala, určite si mala v okolí niekoho menej lakomého. 2. zváž, či by si sa ako slobodná/rozvedená matka mala naozaj finančne lepšie.
A ešte jeden zvláštny paradox. Pokiaľ je žena dlhé roky bez práce a stará sa o domácnosť, prakticky každý muž to berie ako normálny fakt, že sa o ňu a deti postará. Ak sa ocitne bez práce muž, mnohé ženy ho okamžite začnú v domácnosti šikanovať a niektoré sa s ním dokonca rozvedú a vyhodia ho z bytu. Aj také prípady sa dejú.
Vladimír Gábor ·
Obávam sa, že pomenovaný "súčasný stav" je len popisom chorého manželského stavu. Ja s mojou ženou rozhodujeme o financiách spoločne rovnako ako ona, ani ja si nemôžem kúpiť všetko čo by som chcel. Ak má niekto lakomého manžela, ktorý ženu vydiera je problém vo výbere partnera, nie v systéme.
Podľa mňa je drzosť, ak ženy porovnávajú materstvo a kariéru, ako keby išlo o porovnateľné veci. Systém im umožňuje vybrať si čo chcú, ale materstvo je oveľa, oveľa viac než akákoľvek kariéra. Odmenou za materstvo sú vychované deti, ľudia, nie peniaze. Spokojne, kvalitne a dobre sa dá žiť aj v skromnosti.
Ale aby ženy v materstve mali z čoho žiť - na to máme odjakživa rodinu - muža, aby to celé uživil. Takže ak je niečo v tomto svete choré, nie je to finančné nedocenenie materstva, ale potláčanie skutočných hodnôt, ktoré sú viac než peniaze. To je však už iná kapitola.
Jana ·
plne s tymto suhlasim, ze MD ide velmi proti zenam. zijem v NL, tu je MD 16 tyzdnov dokopy - 4-6t pred porodom, zvysok po. na SK maju stale zeny pocit, ze byt 3 roky doma na MD je povinne a sucasne nariekaju, kolko malo stat dava rodicovsky prispevok. ja osobne si myslim, ze 3 roky je neuveritelny luxus a preto je nemiestne fnukat nad vyskou prispevku. ano, je fajn byt s dietatom doma, ale to je iny problem - ako som vyssie naznacila - inflacne peniaze sposobuju, ze si za svoju vyplatu mozeme dovolit stale menej a menej, takze musia pracovat obaja rodicia (musia je klucove slovo)
myslim si, ze zenam by ovela viac pomohlo, keby sa priznalo, ze sa napr. praci mozu venovat ovela menej ako muzi a keby sa zrovnopravnili skratene uvazky s plnymi. keby skratene uvazky neprinasali zamestnavatelovi ziadne starosti navyse, zamestnavatelia by ochotnejsie zamestnavali na ciastocny uvazok. to by pomohlo najma zenam, kedze su to najma ony, kto sa musi okrem prace venovat aj starostlivosti o domacnost. ak prizname, ze zena sa nemoze tolko venovat praci a preto ma mensi plat, preco to teda nepriznat oficialne a neponuknut jej skrateny uvazok, ktory jej umozni tieto dve veci sklbit?
k bodu 3 - v tomto suhlasim s diskriminovanou - su to prave muzi, ktori dalsie deti nechcu, lebo si chcu dopriat rozne hracicky (nemusi to byt mercedes). najviac su potracane deti, ktore by sa mali narodit do rodiny ako tretie, dve deti sa povazuju za standard, muz ma pocit, ze si splnil svoju "reprodukcnu povinnost" a ma pocit, ze dalej ma pravo na svoje pohodlie. zena aj kvoli tomu, ze dieta je 9 mesiacov sucast jej tela, obycajne tuzi po ovela vacsom pocte deti, ale ako pise diskriminovana - prisposobi sa (co ine jej ostava)
bod 3 je ale napokon aj tak odbocka od temy... sorry
diskriminovana ·
Mali by sme sa konečne aspoň v niečom poučiť a pozrieť sa k susedom, ako situáciu riešili oni. Nehovorím, že v Európe nie sú ženy platovo diskriminované vôbec, ale určite to nedosahuje 25%-nú úroveň ako u nás.
Tibor Peták ·
Nezavádzaj, v článku som napísal, že je to 20,7 %, nie 25 %. V celej Európe je to 17,5 %. A vysvetlil som aj to, že táto štatistika nehovorí o tom, o čom sa zdá. Najlepšie na tom je z tohto pohľadu Taliansko, ktoré má len 5% rozdiel medzi mužskými a ženskými platmi. Je to ale preto, že tam 50 % žien nemá prácu! To je to, čo chceš? Krásne na tom vidieť, k čomu takýmito zákonmi spejeme.
pracujuci ·
pokiaľ budeš raz na materskej s dvomi deťmi a celá rodina bude žiť iba z manželovho platu, možno oceníš, aká je to výhoda, keď muž zarába viac.
Čo sa týka inšpirácie zo západnej európy - je tam pokročilejšia emancipácia žien, ale aj viac rozvodov, viac single žijúcich, dlhodobo klesajúci trend pôrodnosti, nezvládajú problémy s imigráciou nepriateľsky naladených národov, dávajú nadštandardné práva pre sexuálne úchylky,... To teda fakt nechápem, prečo by si človek mal brať vzor práve od nich.
carodka ·
Celá debata je len o tom, že ak sa tu ženy ozvú, tak sa na ne zhŕkne množstvo mužov, ktorí argumentujú, že muž viac vládze a spraví ... podľa Vás je to proste geneticky dané.
Neviem, prečo by som mala byť pri prijatí do práce braná ako horšia a problémová. Kým si šéfstvo ( je jedno či muž či žena) nevyskúša, čo viem a ako pracujem, nie je správne AUTOMATICKY ma považovať za potenciálnu hrozbu, ktorá je neschopná, lebo jej chýba odrobených 10 rokov, čo bola na MD - to bolo dobré, že 10 :). Nikdy som nebola s deťmi na PN-ke - pomáhajú st. rodičia.
Chápem aj Hanu ... nemusí mať muža lakomca, proste sa tak človek cíti, že tie peniaze nezarobil on ...pokiaľ je zodpovedný. Tiež mám manžela, ktorý by mi dal aj to posledné, čo má, ale keď som bola na MD, necítila som sa fajn, keď som potrebovala peniaze a vedela som, že som si ich nezarobila.
Lenže, to je niečo, čo muž nepochopí, pretože si tým neprešiel.
Mimochodom, mám prácu, kde zarábam rovnako ako môj kolega - vypýtala som si ju,a zdôvodnila svojim výkonom.
Jana ·
Carodka, ano, muz ten pocit nepochopi, ale zena na MD zas nechape jeho strach, ze co bude, ak by on pocas tej MD prisiel o pracu, kto sa o rodinu postara.
A ak ma zena na MD neprijemny pocit, ze musi o peniaze prosim, moze predsa ist pracovat, MD nie je povinna.
RVM ·
Dam konkretny priklad. Zena, ktora robi tu istu robotu ako muz. Jej vysledky su dlhodobo ovela lepsie ako jeho. Ma dospele deti, takze nema absencie kvoli detom. On pomaha dospelemu synovi so stavbou domu, a tak kazdu chvilu niekam z prace odbehuje alebo nieco telefonicky vybavuje. Zaraba ale zhruba 2x tolko, mozno preto, ze je vo firme 15 rokov, kym ona len 10, a mozno preto, ze ma ako muz podstatne viac (krcmovych) kamaratov vo vyssom menezmente, kde tvoria velku vacsinu muzi. Ked poziadala o vyssi plat, nemohla argumentovat jeho vyssim platom, lebo firma sa poistila "nezverejnovanim platu", dostala o odrobinku viac, s tym, ze viac si firma nemoze dovolit. V Bratislave by si rychlo nasla inu firmu (s vysokoskolskym vzdelanim, styrma cudzimi jazykmi a skusenostami by urcite problem nebol), v jej regione s minimom pracovnych prilezitosti by si nenasla ani takto zaplatenu pracu. Upozornujem, ze ide o pobocku velkeho medzinarodneho koncernu, nie o malicku firmicku, kde by si pan podnikatel asi nedovolil preplacat flakacov.
---
Tymto prispevkom som nechcel povedat, ze schvalujem vytvorenie nejakej legislativy, ktora by zrovnopravnila muzov a zeny v mzdovych otazkach. Len tvrdim, ze pohlavie by nemalo ovplyvnovat mzdove ohodnotenie zamestnancov. To by malo byt ovplyvnovane ich schopnostami, vysledkami a pod.
Jano ·
Súhlasím s tým,že by sa nemali robiť rozdiely pri odmeňovaní medzi mužom a ženou pri rovnakej práci,skôr by to malo byť podľa výkonu,kvality,efektivity odvedenej práce,aby sa nepodporovalo flákačov a šéfovských miláčikov.To ale žiadny zákon nikdy nezmenil a ani nezmení.Vždy to bude na tých,ktorí o tom rozhodujú.Skôr by bolo na mieste,keby sa niekto začal zaoberať tým,aby ľudia,ktorí chodia svedomite do práce,či už sú to ženy alebo muži dostávali výplatu včas,alebo aby ju vôbec dostali,aby mohla fungovať každá rodina,pretože dnes je to bežné,že sa to nedodržiava.Ja mám s tým bohaté skúsenosti.Dnes to hrá do do kariet zamestnávateľom,že sa môžu vyhovoriť na krízu,len my obyčajní ľudia sa už nemáme na čo vyhovoriť.A aké sú u nás zákony,keď človek je zamestnaný a už má mnohokrát predlžovanú zmluvu a pracuje len keď je potrebný a keď už nie,tak je bez príjmu a ešte si musí platiť odvody za nútené neplatené voľno a môže zabudnúť na 60%mzdu.
Veronika ·
Viete, ono je to úplne jedno, či ženy alebo muži, podľa mňa ide o to, ako sa k tomu daný človek - jednotlivec postaví.
Jedna žena sa rozhodne, že sa stane učiteľkou v rodnej obci (lebo to tam má rada, má tam dom a deti budú mať kde behať). Učitelia sú slabo ohodnotení, ale ona o tom vie a ide do toho s tým vedomím, že toto je to, čo chce robiť, lebo na túto prácu má kvalifikáciu a táto práca ju baví + má iné subjektívne výhody, ktoré sa nedajú nevyčísliť. Ako učiteľka sa pripravuje na vyučovanie, práca ju baví, snaží sa prinášať deckám aj nové informácie, vzdeláva sa a má rozhľad... a v celkovom obraze zarába málo.
(prosím zabudnite na hysterky, ktoré vás týrali na základkách, píšem o normálnej učiteľke, bez psychiatrickej diagnózy :-))
Iná žena sa snaží preraziť v biznise, pracuje na sebe iným spôsobom - vzdeláva sa v iných oblastiach, buduje si kontakty, venuje možno viac času aj svojmu zovňajšku, pretože chce predať nejaký tovar/služby, musí byť v obraze, takže sa tiež stále vzdeláva. A ak nie hneď, tak postupom času zarába výrazne viac ako spomínaná učiteľka.
Je to vec výberu. U mužov je to podobne - sú takí minimálnou mzdou a takí, čo nepekne zvyšujú to, čo sa prezentuje ako priemerný zárobok (napr. v Bratislave).
Sú oblasti, v ktorých to má žena ťažšie - ale keď do toho ide, vie o tom a musí sa s tým popasovať. Rovnako sú povolania, ktoré sú "typicky ženské", kde muž pôsobí na prvý pohľad zvláštne, ale vybral si tú prácu a robí ju dobre.
Rozdelenie určitých pracovných pozícií na viac "mužské" a viac "ženské" neurčuje žiadna vláda. Určujú to ľudia sami. A žiadnym zákonom neodstránite napríklad dlho zažité (aj keď nie vždy správne) "štandardy" alebo skrátka predsudky ľudí.
Je to na každom človeku, aby zvážil svoje schopnosti, možnosti, zázemie, ... a rozhodol sa, či mu viac vyhovuje nižšie platená práca, lebo .... (každý má svoje dôvody) alebo si vytýči iný cieľ, v ktorej perspektívne zarobí viac ako potrebuje a pôjde za tým. Mnohí narazia na prekážky, ktoré ich prinútia tento postoj zmeniť. Žiaľ, pri prekážkach treba zabojovať alebo si povedať, že OK, tak na toto nemám (vzdelanie, skúsenosti, talent rýchlo sa učiť alebo zázemie a trmácam sa po podnájmoch a podobne.) Každý má svoju hranicu a správne by bolo nájsť ju a nepreceňovať sa. Pretože z toho vznikajú frustrácie a je to celé zle. ak niekto narazí a ide ďalej, ide do toho s týmk že musí viac makať a zároveň ísť do rizika, že to nevyjde...
Možno muži skrátka radšej riskujú, súperia, čelia výzvam... Možno ženy myslia viac do budúcnosti a vidia zamestnanie v obraze - rodina, tvorba zázemia.
A sú ženy, ktoré bojujú ako muži a muži, ktorí chcú mať skrátka pokoj, väčšiu stabilitu.... a podobne.
Spor muži vs ženy v rámci nášho regiónu nemá zmysel - v ktorejkoľvek oblasti.
PS: Len na okraj - som slobodná matka, mám na krku (sama) hypotéku a vo veľmi neprajnom krízovom roku 2010 sme s kolegom založili firmu.
Ide to ťažšie, pomalšie, nečakáme zázraky. Staviame na know-how, kvalite, poctivosti a budovanie dobrých vzťahov s klientmi.
Začali sme z doslova ničoho (museli sme požiadať kamaráta o pôžičku, lebo banky sa so začínajúcimi firmami nebavia, daňové prázdniny nám nikto nedá... atď).
Napriek tomu, že všetko v článku http://www.menejstatu.sk/toto-je-dovod-preco-vas-nezamestnam/ je všetko pravda, darí sa nám výborne, máme veľa práce, vo februári budeme mať 2. narodeniny a bude nás vo firme už 6. A strašne nás to baví.
Btw. Hľadáme programátora :-))).