Protest proti Moorovi na STV
Podporme sťažnosť proti jednostrannému zaradeniu kontroverzne štylizovaného „dokumentu“ „Sicko“ vyzdvihujúceho zdravotníctvo v komunistickej krajine, od ešte kontroverznejšieho režiséra M. Moora, viackrát usvedčeného z tendenčného manipulovania, demagógie a klamstiev, prostredníctvom jeho fabulovaných dokumentov, do vysielania verejnoprávneho média, dokonca v prime-time (!) a doporučme odkazy vypovedajúce o tendenčnosti tohoto „diela“, príp. odkazy na názory, ktoré by mali byť kvôli vyváženosti eventuálne tiež zaradené do vysielania. Rád by som sa tiež dočkal toho, aby prípadné pokuty boli zosobnené priamo zodpovedným, ktorí o programe rozhodujú, eventuálne vedeniu, a nie organizácii ako takej, ktorá je platená z koncesionárskych poplatkov, čím bude paradoxne druhýkrát potrestaný práve koncesionár, lebo sa tým znížia prostriedky na iný, príp. kvalitnejší program.
Na Radu pre vysielanie a retransmisiu sa obraciame s nasledujúcou výzvou, ktorú môžete aj vy odoslať skopírovaním a vložením do formulára na nasledujúcej stránke:
http://www.rvr.sk/sk/podanie-staznosti/
Týmto podávam sťažnosť na odvysielanie dokumentu „Sicko“ od autora Michaela Moora, ktorý odvysielala verejnoprávna televízia STV 2 (RTVS) v nedeľu 23.9.2012 o 19:55 (teda v prime time) ako dokumentárny film.
Podľa všetkého sa RTVS dopustila porušenia § 3 ods. 3 zákona o Rozhlase a televízii Slovenska, kde sa ako inštitúcia financovaná prevažne z verejných zdrojov zaväzuje poskytovať nestranné, overené, neskreslené, aktuálne, zrozumiteľné a vo svojom celku vyvážené a pluralitné informácie o dianí v Slovenskej republike i v zahraničí na slobodné utváranie názorov. Uvedený dokument ako podľa svojej definície celok informácií pre diváka popisujúci skutočnosti z reálneho života nespĺňal svojim obsahom zákonné náležitosti, aby mohol byť odvysielaný vo verejnoprávnom médiu.
Dokument je v skratke jednostranným popisom prínosov a výhod socializovaného (verejného) zdravotníctva, pričom autor napríklad popisuje aj priamo na mieste zdravotnú starostlivosť na Kube. Podľa názorov viacerých doktorov priamo z Kuby bol autor Michael Moore pozvaný komunistickými lídrami účelovo do najlepšej nemocnice v krajine (resp. jedinej svojho druhu v krajine) – tzv. nemocnica pre vládnu elitu, čo vôbec nezodpovedá bežnému stavu zdravotnej starostlivosti v krajine, čo autor a rovnako tým (ak je takto podaná informácia) aj RTVS zamlčuje. Rovnako sa to týka aj popisovaného stavu v Anglicku a Kanade.
Žalostný stav zdravotnej starostlivosti na Kube pritom popisuje aj denník SME v nasledujúcom článku z roku 2010: http://www.sme.sk/c/5654048/kubansky-lekar-nemame-lieky-ani-pristroje.html.
Závažné nedostatky popisuje rovnako aj priamo Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_CubaRovnako nie najlepší stav pri systéme verejného zdravotníctva v Kanade popisuje americká televízia ABC v reakcii na tento dokument: http://www.youtube.com/watch?v=sXJgkvF19QA.
Moora konfrontuje priamo v relácii Larryho Kinga s faktami aj kongresman a doktor Ron Paul: http://www.youtube.com/watch?v=XavoXE1i3YY
O tieto dôležité informácie za účelom vyváženosti informovania boli diváci RTVS ukrátení a nakoľko je systém zdravotnej starostlivosti a teda aj jeho kvalita pre ľudí bytostne dôležitá, jedná sa podľa môjho názoru o závažné porušenia nie len zákona ale aj morálky, v zmysle poskytovania zavádzajúcich a jednostranných informácií verejnosti o takto dôležitej téme.
Žiadam Vás preto preskúmať uvedené skutočnosti a informovať ma o záveroch. Ďakujem.
Americká stanica FOX News si zobrala rovnako na mušku Moorov dokument a s kubánskym disidentom urobili pomocou skrytej kamery zábery z bežnej nemocnice na Kube. Zobrazená nemocnica je v hlavnom meste Havane, takže je ešte jedna z tých lepších v krajine. Jej stav posúďte sami:
Druhá časť. Kubánsky disident hovorí, že Moorov dokument je čístá lož.
Pre vyváženosť by mohla verejnoprávna RTVS uviesť dokument Johna Stossela v reakcii na Moorov film, s názvom „John Stossel and the Case for Free Market Health Care“. Prikladáme aj odkazy na Youtube:
1/5 http://www.youtube.com/watch?v=dzm5jhguYJ0
2/5 http://www.youtube.com/watch?v=-eF6ImsI7WQ
3/5 http://www.youtube.com/watch?v=TToM4lR2uoQ
4/5 http://www.youtube.com/watch?v=sj_LGM8aiwY
5/5 http://www.youtube.com/watch?v=36flUrWQLEI
Interview Johna Stossela s Michaelom Moorom + slovenské titulky:
Update:
Julo ·
Cenzurky sa niekomu zachcelo. Tzv. ."preexisting condittion" vam asi nic nehovori.
Martin Bulák ·
V slobodnej spoločnosti ktorú aspoň ja presadzujem, by si mohol vysielať každý čo chce a ako chce, a nechať si za to slobodne zaplatiť od toho, kto by to chcel pozerať a počúvať. Ak odomňa už raz STV vyťahuje peniaze na svoju činnosť, pričom ich ani nesledujem, požadujem aspoň to, aby informovali vyvážene. To je celé.
Anton Selecký ·
Opíšte presne o čo ide. Aj akú "slobodnú spoločnosť" presadzujete, nie je to jasné. Výkladov slobody máme až-až. Ani to čo má byť vyvážené, proste nemáte vo svojom proteste žiadne fakty, okrem osoby M. Moora a času vysielania dokumentu Sicko. A ak chcete vyváženosť, potom bojujte o vyváženosť vo všetkých oblastiach, lebo selektovanie správ v našich televíziách je nadnormatívne. A okrem toho, prvýkrát čítam, že sa bojuje v STV o "vyváženosť", nuž bol by som rád vedieť v akom smere.
Martin Bulák ·
Čo sa týka mojej predstavy slobody, nie som žiadny part-time libertarian. Som zástanca slobody v plnom rozsahu, teda som proti akémukoľvek útlaku a obmedzovania konania osôb. Pre viac info skúste kuknúť články na menejštátu.sk, resp. môj blog.
To že STV nebola viac krát vyvážena v informovaní je síce možné, no v tomto prípade už prekročila hranicu, kedy to už nie je tolerovateľné. Treba si uvedomiť že aj my platíme koncesionárske poplatky a dane, z ktorých je tá televízia financovaná. Ak bude vysielať ľuďom bludy o tom, aké je na komunistickej Kube úžasné zdravotníctvo, budem proti tomu protestovať, pretože to navádza ľudí veriť, že takéto zdravotníctvo je skvelé, čo má následne aj dopad na mňa, lebo takéto zdravotníctvo MUSÍM využívať. Ak dostanem infarkt, nepríde za mnou doktor z Hong Kongu. Bludy vysielala napr. už aj taká TA3 - konkrétne o KĽDR, že ako skvele sa tam žije. No to je súkromná telka a je závislá na sledovanosti. Ak jej sledovanosť klesne na nulu, skončila. STV môže ísť sledovanosť aj pod nulu a nič sa nestane. :)
Boris Burger ·
Na Kube nie je sloboda, ale ľudia tam nezomierajú od hladu ako v niektorých tzv. slobodných krajinách. To je asi fakt. A fakt je aj ten, že Moore je, z môjho pohľad,u manipulátor, ale nechal by som to na ľudí. Komunisti sa báli pravdy, preto im obmedzovali prísun informácií.
O tom je sloboda prejavu, ktorú sme chceli. Alebo sme chceli slobodu prejavu, aká sa páči nám? Napriek tomu, že som presvedčený o niekom, že klame, nemám právo mu zapchať ústa.
Všetci by sme chceli objektívne informovanie. Ale tí, ktorí po ňom najviac túžia, by často chceli informovanie v súlade s ich presvedčením.
V USA sa točia a oceňujú aj filmy, ktoré sú vyslovene protirežimné a protivládne. Aj preto si USA vážim ako jedinú, kde je sloboda obhajovaná až do krajnosti.
Ak by mala STV byť objektívna (bodaj by bola) nemohla by vysielať ani tendenčné pravicové materiály, proti ktorým ale nikto nenamieta. (namieta sa skôr proti kvalite a skladbe programu). Som presvedčený, že mysliaci človek rozozná manipuláciu Michaela Moora.
Ľavicového hlupáka cenzúra nepresvedčí o tom, že nemá pravdu. Naopak, posilní jeho pocit, že tu nie je slobodná informovanosť. Rovnako pravicového.
Martin Bulák ·
"mysliaci človek rozozná manipuláciu Michaela Moora" - to by muselo rozpoznať aj Ficovu manipuláciu... :( Netvrdím, že by mala STV takéto dokumenty ignorovať, no ak je to už takto do očí bijúci blud, navyše ak sme krajina, ktorá si tým socikom prešla, mali by jednoznačne uviesť aj dokument z opačnej strany, resp. urobiť diskusiu o zdravotníctve, kde by pozvali obe názorové strany.
Ak sú raz platení za to, aby informovali vyvážene, tak nech sa aspoň snažia o to. Aj keď 100%tne sa to nikdy nedá, čo uznávam.
Boris Burger ·
Pán Bulák, napísal som, že fanatika nepresvedčí nič. A nemýľte sa s Ficom, poznám aj bláznov, ktorí nevideli špinavosti pravice, jedine ten Fico im kľaje oči. To sú fanatici. Na jednej aj druhej strane (musím dodať v tejto slobodnej diskusii, že nie som volič Fica, som bývalý volič pravice, t.č. nevoliaci zo znechutenia)
Neviem či ide o jednoznačný blud. Americké zdravotníctvo kritizujú mnohí.
Martin Bulák ·
Americké zdravotníctvo kritizujú mnohí, no mnohí sa tam chodia aj liečiť, lebo v štátnom zdravotníctve o ktorom Moore sníva sa nedomôžu dostatočnej kvality a opatery.
Moore nech si kľudne kritizuje čo chce, má na to právo. No ak bude ako príklad uvádzať úžasné socializované zdravotníctvo, a bude to vysielať STV za moje peniaze, potom sa určite ozvem. Tak ako aj teraz.
Boris Burger ·
Boli tam argumenty z Kanady, z Anglicka, tuším aj zo Španielska (videl som to pred viacerými rokmi), takže nešlo len o blud. Obama nerobí reformu z nudy. O kvalite som nepísal. V USA je dokonalá, ak mám peniaze alebo vynikajúcu poistku.
JA iba dúfam, že sa raz dožijem časov (aj keď asi nie), že si s mojimi peniazmi nebude robiť čo chce. Ani ľavica ani pravica. Nielen Slovenská televízia.
Sancho ·
toto píšem z Anglicka a môžem úprimne povedať, že po dotyku s anglickým zdravotníctvom som sa rozhodol, radšej v tej krajine nezotrvávať:
dostal som chrípku, vysokú horúčku, zápal všetkého možného - napríklad oči úplne červené krvavé, suchý astmatický kašel, - po troch dňoch, keď nič neustupovalo a všetko sa zhoršovalo - zašiel som na anglickú pohotovosť: ošetrovateľ mi po trištvrtehodinovom ignorovaní zmeral pulz - asi či žijem ... potom som mal čakať dve hodiny na vyšetrenie od riadneho lekára - podotýkam, že bola jedna hodina v nedeľu po polnoci a pohotovosť sa vyprázdnila (boli sme tam asi cca traja ľudia okrem personálu...) - povedal som, že prídem za tie dve hodiny (bol som na aute) - to nebolo možné, potom by ma zapísali nanovo do poradovníka a zas by som musel čakať dve hodiny....
absurdita na entú ... nakoniec mi lekár, ktorý sa tam predsalen naokolo motal vytlačil z internetových zlatých stránok !!!!! zoznam najbližších obvodných lekárov podľa mojho postcodu !!!! tak som išiel namiesto s liekmi s týmto zdrapom papiera domov a ráno som sa vybral za obvodným lekárom ... dve hodiny hľadania (poslali ma omylom aj do ambulancie pre bezdomovcov !!!!) to radšej preskočím, pršalo - tak som sa aspoň v horúčke poprechádzal a dorazil do tej pravej ambulancie - kde ma čakala mladá "lekárka" v zácviku - v miestnosti bol ešte starší doktor, ktorý na ňu dozeral a poradil jej kde má stetoskop - mala ho založený v najspodnejšom šuflíku a v prvotnom zmetku ani nevedela kde je !!!! bol som informovaný opäť, že mi vlastne nič nie je a keď sa nebudem po týždni lepšie - mám prísť opäť ...
to je anglické zdravotníctvo ... ďakujem pekne
myslím, že na slovensku by som hneď podal podnet na úrad pre zdravotnú starostlivosť ...
Sancho ·
a ešte na margo toho programu "verejnoprávnych" televízií:
na BBC len tento týždeň bežia 3 (slovom: TRI) televízne relácie o podnikaní !!!!!!!!:
prvá - je pre deti, volá sa to nejako ako Cez úspech v podnikaní preraziť do Ameriky - nepamätám si presný názov, len parafrázujem .... decká tam majú ukázať ako vedia preraziť so svojím podnikateľským plánom a prebojovať sa až do súťaže v USA !!!!
druhá sa volá Be Your Own Chef - je zameraná tiež na podporu podnikateľských nápadov pre dospelých, pričom ich hodnotí úspešný enterpreneur ...
tretia sa volá DRAGONS DEN - to snáď ani nemusím predstavovať - niekoľko megaúspešných podnikateľských mogulov hodnotí tucty podnikateľských nápadov a rozhodujú či poskytnú vlastné prostriedky na realizáciu za percento z prípadného zisku !!!!
TOTO VŠETKO IDE NA BBC TERAZ V PRIEBEHU JEDNÉHO SEPTEMBROVÉHO TÝŽDŇA !!!!!!!!!!!!
keď sa pozriem na program tzv. STV je mi do plaču !!!!!! a úplnú korunu tomu nasadili vysielaním tupej komunistickej propagandy typu Sicko ... hanba tomuto národu, hanba !!!!!!!!!
Ján Ohorčak ·
Neviem či nevolič zo znechutenia by sa mal vyjadrovať k veciam,ktoré nemal snahu zmeniť.Nespomínam si čo za boľševika fungovalo.Zdravotníctvo to iste nebolo.Tam sa začali uplácať lekári.Boli nízke platy,tak úplatky sa brali a dávali všade.Toto však pretrvalo do dnešných dní.Nie som zástanca cenzúri,ale možnosť vyjadriť sa ku kontroverznej téme má dostať aj druhá strana.
Boris Burger ·
Veď nech píše a oponuje, ale cenzúru vo verejnej telke by som nechcel ani bohovi, stačí mi, že súkromné médiá masírujú občanov jedným smerom. Protestoval by som, keby telka dávala program s nehumánnym posolstvom. Moore nie je žiadny idiot, nadsadzuje, nadsadzuje tak, ako to robia všetci aktivisti za nejakú ideu. A treba to vytmaviť, napísať, ale nie protestovať proti uvedeniu diela, s ktorým nesúhlasím. V ktorom sa, podľa mňa aj klame. Taký film si aj tak pozrú ľudia, ktorí rozmýšľajú, hlúpi pozerajú reality show, alebo zaspia, pretože ich to nudí. Cenzúra je za nami. Dúfam.
Volil som celé roky, nepochodil som nijako. SMe tam, kde sme. Aj vinou darebákov z pravice.
PMin ·
Len k tej Kube. Možno nik nezomrie od hladu, ale skoro všetci sú hladní. A k tým úmrtiam. Asi ich zahynulo viac pri pokuse preplávať na Floridu, ako je úmrtnosť na podvýživu v slobodných krajinách.
Boris Burger ·
Ja Kubu neobhajujem, ale asi to neviete dokázať, čo tvrdíte.
meta ·
Uvažájemyj gospodin Bulak,
pri tých pár nesúvislých riadkoch, čo ste tu vypotili mi bolo, ako keby som znovu čítal Antichartu v roku 1977.
Demokracia je diskusia, to Vám ešte nikto nepovedal?
A o cenzúre ste už niečo počuli?
Notabene - načo toľko odvolávok a linkov - to nemáte vlastné argumenty?
Martin Bulák ·
Demokracia nikdy nebola o diskusii. Demokracia je o tom, keď dvaja vlci a jedna ovca hlasujú, že čo bude na večeru. Nič viac a nič menej. To že si vy myslíte, že demokracia je diskusia, je len preto, že vám to nahovorili politici, aby ste si mysleli, aký je to úžasný systém.
Viac info: http://www.menejstatu.sk/demokracia-boh-ktory-zlyhal/
Juraj ·
Ja si platím rovnako dane a rovnako financujem STV, tak pán Bulák, netrepte sprostosti. Aj ja mám právo očakávať informácie, ktoré budú vyvažovať doteraz dominantný a jednostranný protrhový diskurz. Zvyknite si a svoje frustrácie si vyventilujte napr. na bicykli.
Martin Bulák ·
Tak ako to môžete požadovať vy, môžem to požadovať aj ja, to je na tom to krásne. Ďakujem za odporúčanie, no preferujem iné športy. ;-)
imi ·
Julo, ten "dokument" sa vyuziva na manipulaciu. Nie je cenzurou, ak sa tento fakt verejnost dozvie. Snad by si nechcel cenzurovat opacne ako Moorove nazory, a ze je ich neurekom, aj priamo od zdroja..:)
maros ·
suhlasim s Bulakom, staznost som odoslal. Moore je znama media whore.
Toksik ·
ejha.. Aj u nas sa zrejme poistovne obavaju ze by mohli prist o zisky tak podme vsetci protestovat ze im ich treba nechat ;-)
kri ·
argumentovat v ziadosti a odkazovat sa na informacie z dennika SME?to nemozete mysliet vazne?!
Julo ·
Ked moze byt v RTVS Karpis ci Durana plateny Gorilou moze tam Moore.
Tibor Pospisil ·
Co Karpis a Durana, ale Moore je plateny volnym trhom. Je vazne podozrenie, ze tie svoje "diela" produkoval kvoli kapitalistickemu zisku. FUJ, zisk. Odporny kapitalisticky prezitok. Niekto musel na tie prachy, co ziskal, pracovat.
kri ·
zeby uz svitlo, ze kazdy clovek hladi na svoj vlastny zaujem? ze kazdy vyznava svoje vlastne hodnoty? ze ma svoje preferencie? ze socialisti vobec neexistuju?!
Martin Bulák ·
Socialisti nie sú problém, problémom sú etatisti.
kri ·
to nemoze byt problem nakolko to je prirodzene. clovek je spolocensky tvor, clovek ma slobodnu volu sa rozhodnut s kym sa spoji a od koho sa chce oddelit distancovat. problemom nie je teda etatizmus ale konkretni ludia, ktorych jedinou tuzbou je moc, ovladanie druhych, co nemaju mieru.
Martin Bulák ·
Etatizmus je práve o tom, čo popisuješ.
imi ·
kri - k tej neexistencii socialistov: mas pravdu, ze ludia sa spravaju tak, ako su procesom evolucie, medzidruhovym a vnutrodruhovym zapasom a prirodzenym vyberom biologicky vybaveni - teda socializmus ako taky je neexistujuca utopia, bola by fajn, ale akurat tak v spolocnosti robotov, ktorych na neho naprogramujes. nasa geneticka vybava je s nim nekompaktibilna. existuje ale socialisticka ideologia, ktore napriek svojej utopickosti je mocnym marketingovym nastrojom na ovladnutie a zotrocenie mas - je az s podivom, ako casto a efektivne takato ideologia uz zafungovala. no a v pripade ucelovo pouziteho marxistickeho blabolu m. mora v case, ked fico hlada podporu (a ze on naozaj lipne na preferenciach!) na presun pol miliardy z nasich dani na ucty financnych zralokov (a kde myslis, ze zarabal vlastnou hlavou na financovanie smeru?:) ide o zapas o otvorenie oci verejnosti, ze im nejaki, ako pises "konkretni ludia, ktorych jedinou tuzbou je moc, ovladanie druhych, co nemaju mieru" beru zase riadnu porciu penazi a slobody...
kri ·
suhlasim, ale mam k tomu vyhrady. poistovne so svojim kmenom a teda aj s nami narabaju ako so svojim majetkom, v tomto duchu sa dokonca aj verejne vyjadruju. poistovna nema bez poistneho kmena ziadnu hodnotu a ja osobne povazujem za nemoralne (aj ked toto slovo nemam rad), aby si niekto robil ksefty so mnou bezomna. ale ako pozorujem tak nie je nejaky velky pohyb z poistovne do poistovne, aby ludia tento kseft tym haj-zli-kom prekazili.
dalej mi vadi, aby sukromne firmy z gorily robili z povinnych odvodov zisk. je to presne ten isty princip ako pri rtvs. lenze tu jedna vec menejstatnikom vadi a druha nie.
Jozef Šišulák ·
Váž.p.Pospíšil neviem koľko máte rokov ja som v socíku žil dosť dlho neobhajujem ho ale aby si pacienti nosili do nemocnice aj hajzelpapier tak to veru nebolo,všade poradovníky,poisťovne si vystavali za naše peniaze,ktoré mali ísť na liečenie honosné budovy,autá,platy,sekretárky ,dovolenky a ešte aj zisk chcú,čo tam po pacientoch.Vôbec ste nepochopili pointu filmu,vôbec Vám nedošlo,že naše zdr.ide podľa am.vzoru to jest do pekla.Chcete tvrdiť,že zdr.systém napr.vo Francúzsku je socialistický a nespravodlivý?To už je totálna zaslepenosť,máte riadne "demokraticky" vymytý mozog a predpokladámmže o socíku viete len z rozprávania mýtov,spýtajte sa radšej svojich rodičov alebo starej mami,konečne našiel niekto odvahu v STV a pustil tento dokument,ktorý sa Vám nepáči lebo kritizuje Váš veľký americký vzor,na ktorý nadáva celý svet ,...
Peter ·
Je to hanba, tento protest! (a riadny fail)
Martin Bulák ·
Som rád, že si uviedol aj jasné a vecné argumenty, že prečo si to myslíš.
Peter ·
A aky argument potrebujes? Ze ultrapraviciarom sa nepaci jeden dokument a budu vypisovat protesty? Samozrejme, ze mozu a tak isto ja mozem protestovat proti protestu, ktory povazujem za riadny fail.
Sicko je dokument, ktory kritizuje to, co kritizovat treba a tou je absolutne predrazena zdravotna starostlivost v US.
PS: niesom praviciar, ani laviciar ci ficovolic, pouzivam vlastnu hlavu, tak ma pls neskatulkuj. Diky :)
Martin Bulák ·
Ani ja nie som pravičiar, ani ultrapravičiar, tak ma neškatuľkuj. Ďakujem. :-)
Ivo Michalko ·
peter asi to nemyslis zle, len si tomu "dokumentu" uveril (ved o to jeho autorovi slo:), fakticka situacia je ale ina, a o tom je protest: aby zazneli aj nevyfabulovane a vecne argumenty - doporucujem ich aj tvojej pozornosti. na reakciu na teba ma ale podnietilo tvoje vnimanie "pravicovosti ci ultrapravicovosti" (nalepkovanie, ktore pouzivas, je zial zrejme opat dosledkom nejakej medialnej masaze) tak aspon v tom naozaj "pouzi vlastnu hlavu" a zamysli sa, preco menej statu, menej etatizmu rovnako vadi lavici i pravici, preco republikansky kongresman, kandidat na prezidenta nenasiel podporu ani pravej, ani lavej casti korporaciami vlastnenych medii (spravali sa, akoby neexistoval)... no ale kedze myslenie niekedy boli, davam ti link na nobelistu, ktory ti dokladne vysvetli, ze dnes nejde o pravo lave prekaracky, a "ultras" nie je ten, kto chce menej moci statnym ci sukromnym korporaciam..:) http://finweb.hnonline.sk/c1-56098120-vo-svete-moze-vyrast-novy-kapitalizmus
Peter ·
@Ivo: vdaka za link, zmenil by som v tom clanku akurat korporativizmus na fasizmus.
kritika moorovho filmu sa mi velmi nepozdava (aj ked, samozrejme ze to nieje objektivny dokument, ale to moorove dokumenty neboli nikdy), pretoze ked si clovek precita toto: http://theeconomiccollapseblog.com/archives/83046-for-a-3-hour-hospital-visit-why-are-hospital-bills-so-outrageous tak je jasne, ze nieco je zhnile v state americkom a nemusi mat ani nobelovu cenu aby si to vsimol. kazdy kto na to poukaze ma u mna male bezvyznamne plus.
@Martin: co sa tyka skatulkovania, ok, prestanem s nim. tiez to nemam rad.
Tomas Lengyel ·
TL - Takze ako liberali a menejstatnici sice mozeme dristat na internete, ale ak sa rozhodneme ovplyvnovat to, kam idu aj nase peniaze, ktore sme nikdy platit nechceli, tak mame drzat hubu a krok!? Vytiahnut od nas prachy pri kazdej vyplate a danovom priznani Vam nesmrdi, tak preco sa Vam zrazu toto nepaci?! Ja v tom nekonzistentnost jednoducho nevidim. Ak nemozem zastavit tok penazi z mojej penazenky smerom ku statnym molochom, tak sa k tomu budem aspon vyjadrovat! Ved to je predsa televizia nas vsetkych no nie :)
Jozef Stolar ·
Len to pekne nechajte na volny trh a divaci to budu kukat alebo nie. Ale takato blazniva cenzura len preto, ze sa manikovi nepaci Moore? To je tak liberalne, ze z toho musi autor liberaliznu valat od smiechu v hrobe.
Ronnie König ·
Lamem si hlavu, ale neviem na to prist, co je na tom neliberalne. Vsak to je ako ked by ste museli mesacne platit strane SMER 3 Eura a na centrale by vam povedali, ze tie bilboardy, co z toho financuju nemusi nikto brat vazne, ze je to na ludoch, ako sa pri volbach rozhodnu.
Ja som liberal ale sirenie komunizmu z mojich penazi sa mi nepaci. Ked to bude na nejakej sukromnej TV, tak nech hraju Sicko cely tyzden.
Zrusit celu RTVS!!!!
Jozef Stolar ·
Tomu sa priatelu hovori posadnutost. Za vsetkym vidis Smer alebo komunizmus. Chlapici tvojho druhu su ti, co ked prichadza nejaka revolucia, tak spoza buka strielate nevinnych nepriatelov, ktori nejdu v tvojom rade a nespievaju rovnaku pesnicku. To je liberalizmus ako vysity. Vsetkych pobit, co nejdu s nami.
Ronnie König ·
Prehliadnem urazku najhrubsieho zrna o tom ako strielam nevinnych.
Este raz pisem, ked za nieco platim, tak sa chcem vyjadrovat ku kvalite sluzby. Na liberalnom trhu je to vyjadrovanie v podobe odhlasenia TV programu, v systeme s povinnymi platbami je to pisanie protestov. Verim, ze sa to da pochopit.
Tomas Lengyel ·
Ja by som sa nebal aj na uplne liberalnom trhu najskor vysielat signaly, ze sa mi sluzba prestala uz pacit a ak nedojde ku zmene, tak az potom tuto firmu opustim.
Je to naprosto standartny nastroj. A plati to viacmenej vsade. Ja najhorsie vychadzam z ludmi, ktori mi bez toho, aby som vobec tusil zrazu vpalia, ze cela nasa spolupraca bola na hovno, ale toto co som urobil naposledy bol posledny kliniec! Ale ak sa niekto problemy nesnazi ani signalizovat, tak ako mam prebohaziveho vediet, ze nieco nie je v poriadku? Odhlasenie sa je az posledna varianta, ale samotna existencia tej moznosti dava akemukolvek vztahu (obchodnemu, osobnemu) taky lepsi drive :)
imi ·
ty tu vidis volny trh?:) ja vidim povinne dotovanu, statom ideologicky zneuzivanu instituciu, ktora sirenim demagogie ymyva mozgy a snazi sa tym podporit korporativsticky zaujem presadzovany kokakolovym ficom predtym dohadzujucim pente najprv pasku, a teraz nasich pol miliardy... doplo? zo strany stv je to ako recyklovat do vysielania protokoly sionskych mudrcov a vydavat ich za pravdu... ak si uz bolsevicki dramaturgovia v stv marxisticky moorov pamflet ako vystrihnuty z goeblsovskej prirucky nedaju vyhovorit, je ich psiou povinostou dat aj opacne, na rozdiel od moora nevyfabulovane a overene fakty. comu este nerozumies?:) aha, liberalizmu.. tak mrkni ako moora vyskolil ron paul: http://www.youtube.com/watch?v=XavoXE1i3YY&annotation_id=annotation_546311&feature=iv pretoze o to v skutocnosti ide, odkryt vedome manipulovanie ficovizie v prospech korporatnych zaujmov a tunel z nasich dani... toto sa uz takto drzo deje snad len v rusku...
menej statu chce menej demagogie v mediach a menej nasich dani korporatnym mafiam... len blb moze aktvity toto podporujuce nazvat cenzurou...
michal ·
Tak takyto clanok som od Menejstatu teda fakt necakal :(
Andrej ·
rovnako mi moc nesadne takato iniciativa; fat-ass moore si moze svoje hovadiny slobodne rozsirovat ako chce.
kto len trochu zil v komunizme, tak sa musel pri moorovej navsteve kubanskej nemocnice chytat za brucho. clovek videl, ze v tej jedinej ako tak schopnej nemocnice v havane (kam tecie cca 10% kubanskeho hdp), ked sa dozvedeli, ze z miami sa blizi moore nastak totalny poprask. celu nemocnicu vydrhli a miesto pacientov a doktorov nasadili agentov. kto uveri tej maskarade, tak musi byt na hlavu padnuty.
inac hentakych filmov sa fakt netreba bat. viete, kde sa koncia vsetky socialisticke predsavzatia v zdravotnictve? na onkologii - tamvsetky mantry ''stat sa musi postarat'' starcaju na vahe a prichadza volny trh. vtedy sa beha s obalkami, vyvolava znamym a hlada sa sukromna nemocnica s nazvom ''liecba rakoviny'' :(
Tomáš Lengyel ·
Andrej ani ako hardcore liberalovi mi nerobi problem nechat z mojho pohladu samozvaneho statom krmeneho abitra rvr, aby preskumal ci statna stv neporusuje statny zakon
Jana Kováčová ·
Andrej, nie každý žil v komunizme. Vidieť to na množstve tričiek s kosákom a kladivom, Leninom, Chegevarom a podobnými zvrátenosťami u mládeže a tiež pri ich vyjadreniach. Na základe čoho do toho padli? Veď ich rodičia bezpečne vtedy žili. Nebude za tým manipulácia? No a starí nostalgici sa budú mať o čo oprieť, keď budú vykladať vnúčatám, ako všetko fungovalo zadarmo.
Isteže tam bolo veľa až úsmevných scén, niektoré vyslovene hlúpe a vhodné pre magorov a predovšetkým to bolo nakrútené tuším v roku 2004, teda pred krízou. To sa potom v tom kontexte úplne ináč pozerá na napr. fancúzsky systém. Osobne mi je až divné, prečo ho STV teraz zaradila. Moje poukázanie na možnú súvislosť s tým, že najväčší súdruh a vodca aktuálne presadzuje jedinú štátnu poisťovňu môžu podaktorí označiť ako diagnózu.
V českej televízii by určite išiel k takémuto filmu ďalší program s viacerými pohľadmi. Je to u nás nemožné? Poukázať na túto skutočnosť nie je nič zlé a neslobodné.
Andrej ·
neviem, ci sa s tou manipulaciou da nieco robit.
my budeme v tomto neustale tahat za kratsi koniec. vzdy pride niekto kto slubi ludom pecene holuby do huby za cudzie peniaze. neviem ci sa to da nejakym vyvazenym spravodajstvom obmedzit.
my jednoducho musime poukazovat an nemoralnost a nefunkcnost socializmu. nie je to zase az tak narocna uloha ako by sa mohlo zdat :)
Xamilian ·
Aj hľa, koľko tendečných dokumentov ktoré hanili všetko socialistické sme museli pretrpieť a brali sme to ako iný pohľad a neprotestovali sme a teraz už treba protestovat, lebo nie je to po vôli pravičiakom, jediným, ktorí majú monopol na pravdu!
Martin Bulák ·
Aj hľa, no koľkože tých dokumentov na STV, ktoré hanili všetko socialistické sme museli "pretrpieť"? Nože ich porátaj a vymenuj. :-)
Andrej ·
pan ma na mysli, asi nejake dokumenty o gulagoch :)
Bandy ·
Pan mal na mysli mozno uroven skolstva a financnu dostupnost byvania...
Andrej ·
... plus mlieko za korunu a karafiat na MDZ
Bandy ·
2% mlieko za 2 koruny a plnotucne za 3. Odstredena srvatka pod nazvom 0,5% sa pravdaze vtedy nepredavala. Ale stali sa sory na banany - cudne je, ze to nikoho nehnalo k samovrazdam, v tom sa nam vtedy zapadne krajiny (kde podla vtedajsich statistik boli samovrazdy pri prepocte na pocet obyvatelstva 2-3 razy vyssie) nepodarilo dobehnut (hej, aj v inom). Dnes sme vsak v tomto jedinom uz vpredu!
Peter Kupčík ·
Hoci som tu väčšinou za toho, čo nesúhlasí, musí uznať, že ktokoľvek, kto platí koncesionárske poplatky, má právo starať sa do vysielania RTVS. A vôbec nezáleží, či ich platí dobrovoľne, alebo z donútenia.
Druhá vec je, že ten Moorov dokument by som rád videl. Pripomína mi to časy, keď som v osemdesiatych rokoch počúval reči o Charte 77. Jedni ju podpisovali, druhí na ňu nadávali a ja som mohol akurát držať hubu, lebo som ju nečítal. Aj o Moorovi som veľa počul z rôznych strán. Ale pretože neovládam dosť dobre angličtinu, musím počkať, až sa rozhýbe RTVS.
Navrhujem teda, aby sme si to všetci pozreli a potom sa vyjadrovali k obsahu. Súhlasíte?
Peter Kupčík ·
Sakra, teraz som sa dozvedel, že to vysielali už včera. No smola.
Allan Pomajbo ·
na jednej strane treba povedat, ze moore ziskal niekolko cien aj uznanie za svoje "dokumenty" - na druhej strane zase, ze tie dokumenty su velmi manipulativne ...
ked som vcera doobeda nahodou prepinal kanali a uvidel na stv 2 reprizu, tak som neveril vlastnym ociam, prve co mi udrelo do oci - ako sa toto preboha dostalo na stv2 ??? a zaroven co za brutalnu komunisticku propagandu to vidim???
po osmych rokoch od vzniku je vidiet, ze moore velmi obratne manipuluje s faktami a realitou, ale ked som to ako tak predychal nasiel som vysvetlenie: robi to preto, aby ukazal, ze amerika ma "cierne diery", ktore ako (byvala) najbohatsia krajina sveta by sa mala snazit odstranit - jednoducho chce poukazat na tie najvacsie slabosti a pohnut us politikov, aby s tym nieco robili a vybera si za tymto ucelom ako metodu aj klamstvo a tv manipulaciu... zapadny system totizto funguje aj na hrdosti - v zmysle mi sme ti najlepsi a robime veci najdokonalejsie - takze moore sa snazi na toto apelovat a vychytat "muchy" jednou ranou
rastislav47 ·
...včera som si pozrel na Discovery reportáž amerického novinára kde porovnával úroveň amerického a francúzskeho zdravotníctva. Bol som v šoku čomu všetkému sa čudoval napr.návšteve pohotovostného lekára v byte pacienta,forme úhrady liekov ,nemocenskej a pod. Francúzske zdravotníctvo s tejto reportáže vyšlo veľmi pozitívne. Tiež sa jednalo zo strany toho novinára o manipuláciu !?
Jana Kováčová ·
Kedysi sme v mojom vtedajšom zamestnaní mali také to motivačno-psychologické školenie, kde sme okrem iného mohli vyskúšať svoju schopnosť zapamätať si a pochopiť text. Najprv nám ho pani prečítala, po chvíli sme mali formou testu označovať správne odpovede na otázky z toho textu. Boli sme zhrození, čo všetko sme si zapamätali. Často veci, ktoré sa v texte vôbec nenachádzali.
V tejto diskusii si pripadám ako na tom školení. Povedzte mi, kde presne, v ktorom mieste článku ste sa dočítali o cenzúre?
Tibor Pospíšil ·
Janka, aspoň je krásne vidieť, ako ideologické argumenty stoja na druhej strane. S podobnými sa stretávam napríklad na sme.sk, kde sú administrátori obviňovaní z cenzúry, pričom však len určujú a vynucujú pravidlá na jasne súkromnom internetovom priestore.
.
Podobe tu. Martin nežiada, aby sa podobné dokumenty nevysielali, ale aby sa vysielali vyvážene, t.j. aj s názormi z druhej strany. Ale hneď sú tu výhrady, že menejštátnik nemá právo protestovať. Čo je podobná hlúposť, ako keď niekto tvrdí, že nevoliť nemá právo nadávať na vládu. To by však platilo len vtedy, keby ju nevolič nemusel financovať.
.
Ale akokoľvek zdieľam rozhorčenie nad tým, že stv odvysielala tento dokument bez pohľadu z druhej strany, protest mi príde hádzaním hrachu na stenu. Dnes sa v mediálnej oblasti rozhoduje podľa väčšinového názoru, nie podľa nejakých pravidiel, či nebodaj nejakých (nech už akýchkoľvek) hodnôt. Pragmaticky som rád, že ten dokument išiel len na stv2, kde isto nemal veľkú sledovanosť. Pretože komunistická propaganda podľa mňa bude žiaľ na kanáloch stv stále častejšia. Proste žijeme v krajine s výrazne kolektivistickou verejnou mienkou. Ktorej (nielen) médiá vychádzajú v ústrety.
Jana Kováčová ·
To sle ja zas ako hádzanie hrachu na stenu neberiem. Ak už nemôžem nič zmeniť, tak sa aspoň niekomu platenému mnou proti mojej vôli postarám o pracovnú náplň a ak tým ešte niekoho z politickej Rady pre transmisiu rozčúlim, tak dokonca cítim uspokojenie.
Inak, nechápem, ako môže byť verejnoprávna televízia v oblasti objektivity tak rozdielna na dvoch stranách malej riečky Moravy. Žeby to bolo tým, že sa ľudia nevedia ozvať? Tým myslím adresne, neanonymne s uvedením svojej plnej identity a adresy, nie iba vo fórach kde má každý plecia ako Jánošík.
kri ·
a je take tazke pochopit, alebo si priznat, ze americke zdravotnictvo stoji za staru backoru? je tazke pochopit, ze viac ako 40 milionov ludi tam nema zdravotne poistenie? je tazke priznat, ze niektori americania maju stomatologov tu na slovensku, lebo sa im sem oplati pre osetrnie letiet s celou rodinou a to este nevedia o ukrajine? je tazke pochopit, ako je mozne, ze lekari v usa ordinuju na ploche futbalovych stadionov pod holym nebom, len aby poskytli starostlivost tym najchudobnejsim? je take tazke pochopit, ze nestaci kritizovat inych a prehliadat vlastne chyby?
ps nas uz za komancov ucili, ze citanie je najhorsia forma ucenia sa a clovek si takym sposobom aj najmenej zapamata.
Jana Kováčová ·
Videl si ten dokument? Lebo hoci väčšinou máš voči nám opozičné názory, neverím, že by si ty nepostrehol jeho tendenčnosť. Jediné, čo sa tam mne páčilo (ak by som teda bola za ponechanie takej moci nad mnohými vecami politikov, ako je v súčasnosti, čo nie som) bolo poukazovanie konkrétnymi sumami, za aké sa dali jednotliví politici kúpiť. Hoci by to chcelo viac konkretizovať platcov. Tuším, že to mal byť súčet od poisťovní a farma firiem. Ak sa mýlim, tak je to mojou horšou pamäťou :).
Podľa skúsenosti mojej spolužiačky, ktorú aj so synom jej manžel, tiež Slovák, poistil akonáhle prišli za ním do USA, je v prípade poistenia starostlivosť veľmi dobrá. Zažili praskunutú cievu jej syna v hlave, alebo ona mala ťažkú autohaváriu a ďakovala, že to poistenie mali. Jej muž sa tam nestal žiadnym magnátom, podniká v malom, sám na seba a mimo sezóny robí na dohodu.
Čo sa týka zubárov, tí predsa nie sú a dám svoju hlavu na to, že ani nebudú hradení štátnou poisťovňou ani u nás. Aky by sa skutočne tak vyplatilo ošetrenie u nás, alebo hoci v Canade, kde to je bližšie, asi by tak Američania robili masovo. No a masovo znamená, že americkí stomatológovioa by nemali pacientov a boli by nútení znížiť platby. Podľa mňa sa toto nedeje.
V tom dokumente boli zásadne použité LEN jednostranné názory a to na americkej aj iných stranách. Už aj tu v diskusii môžeš vidieť, že nič nie je len biele a to isté platí aj o čiernej. Ak ja poviem, že mi napr. konkrétna komerčná poisťovňa krásne vyplatila poistné plnenie, určite sa nájde niekto, kto bude tvrdiť, že on v tej istej prišiel skrátka a že ho opinkali. Je toľko okolností, o ktorých tam nebola ani zmienka, že naozaj brať film akoobjektívnu pravdu nie je možné. No a STV nič nebránilo, aby v tomto duchu dala priestor inému názoru.
kri ·
Janka, nikdy som nemal v umysle vystupovat opozicne. snazil som sa priniest doplnujuci pripadne upresnujuci nazor. ak by som bol voci vam v opozicii tak som podla vasich kriterii socialista a laviciar. to rozhodne nie som. ja som kapitalista a to presne taky isty ako kazdy clovek na tejto planete.
ja som tiez za menej statu a ked budu ludia pripraveni na to, ze nechcu ziadny stat, tak ja to podporim. no zatial povedzme si uprimne, pripraveni nie sme.
ps kazdy clovek, ktori niecomu veri je v tom niecom zaujaty ;) nezaujaty postoj dokazeme zaujat zvacsa iba vo veciach na ktorych nam nezalezi.
Jana Kováčová ·
OK. Ja som to nepísala ako výčitku. Má rada iné názory, núti ma to ako tak udržiavať vo forme mozog. :)
Tak mi len povedz, nebolo by lepšie za tým dokumentom uviesť reakciu napr. formou iného dokumentu? Ja verím, že tí ľudia sa cítili ukrivdení. Len neverím, že sú ukrivdení zakaždým aj všetci im podobní. Vo filme mi chýbal názor poisťovne, prečo sa tak zachovala. Zamestankyňa, ktorá vykrikovala, aké sa dejú svinstvá a pritom na celej situácii osobne profituje, mi ako vyjadrenie druhej strany nestačí.
Myslíš si, že nie je užitočné dať občas RTVS (a pochopiteľne iným inštitúciám v iných veciach) najavo, že ak nás núti platiť a čoskoro možno ešte viac, tak musí zniesť aj našu kritiku? Tzv. MUS za MUS. Fakt nechápem, prečo sa zdvihlo toľké rozhorčenie.
kri ·
tak ja rozhorceny nie som, da sa povedat, ze takuto iniciativu do istej miery aj kvitujem. je to z jednoducheho principu, ze kto nepozaduje kvalitu, ten ju tiez kazi. ze su tu poniektori rozhorceni to chapem tiez. 23 rokov tu sleduju ako odvody stupaju a stav zdravotnictva sa zhorsuje. pacient sa ma zle, zdravotnictvo sa ma zle a poistovne budu profitovat. to nie je to prave win/win, ktore tu maju menej statnici tak radi.
poistovne sa zachovavaju preto tak, lebo zisk a obrovska pozicia moci. hraju sa na bohov, rozhoduju o zivote a smrti. tym moc chuti mozno viac ako politikom.
Jozef Šišulák ·
Kri musím ťa podporiť,lebo čo tu čítam v diskusii tak to je samá kritika STV aMoora akože si dovolili pustiť kritický dokument o USA.Som presvedčený o tom ,že drvivá väčšina tu diskutujúcich nemá viac ako 25 r. a za soc.bud ešte neboli na svete alebo ťahali káčerov po pieskovisku...nože sa mi ozvite pre zaujímavosť koľkí z vás?
Stano ·
A co by podla autora protestu mala verejnopravna televizia servirovat? AKe programy by boli podla jeho gusta?
Tomuto sa hovori burka v serbli. Ten dokument na STV2 v nedelu mohlo sledovat tak 1 % divakov. Protestovat by sa patrilo proti tomu oblbovaniu, co v tom case vysielali, resp. denne vysielaju ostatne televizie - co robia z ludi ovce - nekritickych konzumentov.
Ten dokument som scasti videl. Je az tak jednostranny, ze uvazujuci divak pochopi, ako ho ma vnimat.
Tibor Pospíšil ·
Ostatné televízie ale nemusíš pod hrozbou postihu financovať. A ešte dva kanály. Nestačil by súdruhom na propagandu jeden low cost kanál? Keď už zrušenie nie je priechodné.
Jozef Šišulák ·
P.Pospíšil kolkože máte rokov a čo Vám komančovia osobne urobili,že sa do nich tak vehementne navážate?Ani ja ich nemám rád,ale v dem.systéme majú právo existovať či sa Vám to páči alebo nie,Vaše komentáre sú silne jednostranné,čo ma prekvapuje ,ked jednostrannosť vyčítate Moorovi!
Tomas Lengyel ·
Podla man ide kauzalita obratene, televizie nerobia z ludi ovce. Kopu ludi su ovce a televizie a media im len davaju to, co si ti ludia skutocne praju
duro ·
ach. riesite tu mooreho manipulativnu adoraciu kubanskeho socializmu, ci co. ani v jednom z vasich komentarov som necital cosi k faktu, ze ak nemate prachy, psychopati v kravatch a oblekoch zo zdravotnych poistovni vas nemilosrdne vyhodia na ulicu. myslim si, ze moore vobec nevyzdvihuje komunisticke zdravotnictvo. on, podla mna, takymto, mozno manipulativnym sposobom chcel poukazat na zvratenost systemu postavenom na egoistickom hrabani. system, ktoreho zmyslom, alfou a omegou je kratkodoby egoisticky zisk za kazdu cenu je chory, nech uz ho oznacite akokolvek
Martin Bulák ·
K tomu čo tvrdíš že vyhodia na ulicu - kukni link z výzvy kde ho konfrontuje Ron Paul. Larry King sa ho presne na toto pýta.
duro ·
no iste. nemame kapitalizmus, ale korporativizmus. a VACSINA nie je vyhodena na ulicu. moj osobny sukromny nazor je, ze skutocny kapitalizmus skoncil najneskor pred 2 sv vojnou spolu s Batom a to, co mame dnes, nazyvam financno-korporatnym fasizmom. neznasam, ked sa mi stat serie do zivota, ale ak sa nezmeni myslenie ludi, tak ako alternativu vidim svet bez statov, riadeny a ovladany niekolkymi bestialnymi korporaciami, ktorym casom budeme platit aj za vzduch, ktory dychame, z coho mam vacsiu hrozu ako z cohokolvek ineho. alebo existuje aj ina verzia "statu bez stat
u"?
Peter Slastan ·
Presne tak. Ten dokument nebol o kubanskom zdravotnictve, ale o tom, ze americke je zle. Miestni liberali by sa mohli prehlasit zo Vseobecnej zdravotnej do nejakej americkej a hned by spievali inu piesenku, keby si zo svojho platu nedokazali zaplatit ani serbel pod postelou, na ktoru by ich hodili.
Ivo Michalko ·
Si vynikajuci dokaz, ze protest je opravneny a nas manipulativny medialny priestor skutocne osahuje pozoruhodne uspechy v ideologickom ovplyvnovani... Jednoducho na zaklade takychto informacii mas jasno:) Kiez by sme mali take "zle" zdravotnictvo ako je v USA! Nemas ani ponatia, ako priepastne zaostavame. Samozrejme, ze nic nie je ciernobiele, ale v skratke: ak si bohaty, platis si dobre poistnie a dostanes dobru starostlivost. Ak si menej bohaty, ale zodpovedny, uskromnis sa (ak mas slusnu pracu ani velmi nemusis) a mozes si platit slusnu poistovnu a dostanes dobru starostlivost. Ak si lempl, prizivnik, alebo len nestastnik, neschopny sa poistit, dostanes zakladnu starostlovost (casto ovela lepsiu, ako akukolvek u nas, mam znameho, co tam zadarmo "dostal" operaciu mozgu, ktoru by tu nikto neurobil a dotycny by uz nezil) V kazdom pripade je mnoho charitativnych inych dobrovolnickych organizacii, alebo napr. aj cirkevnych spitalov, kde dostanes bez poistky starostlivost (jednu taku mam za rohom, i ked nie som t.c. ani v usa, ani na slovensku, ale podstatne je, ze takato na slovensku ziadna neexistuje:) No a ste je jedna moznost, mas nejaky majetok, dom a atd., ale poistenie si neplatis. Je to tvoje slobodne rozhodnutie, vtedy sa ale nemozes cudovat, ze pri nejakom drahom vykone, ktory dostanes kvalitny ta potom pravnici nemocnice oholia az na kost, lebo je uplnbe prirodzene, ze drahu sluzbu, ktoru si cerpal, musis zaplatit, ak mas z coho... A teraz podme k situacii na Slovensku, oproti tomu "zlemu" ako pises americkemu zdravotnictvu: kvalitne a efektivne sluzby pre chudakov i majetnych?? Na tuto istotu veris?:))
Peter Slastan ·
Asi by si si mal dat prihlasku do americkej poistovne a vychutnat si to blaho, ktore ta tam caka ako menej bohateho a zodpovedneho. Zjavne si nesledoval dokument, kde boli presne tito ludia, co si platili ako sprosti a napriek tomu im odmietli lekarsku starostlivost.
Jozef Šišulák ·
konečne jeden ,čo pozorne sledoval ten dokument a nemieša do toho politiku ako drvivá väčšina tu diskutujúcich
Jozef Šišulák ·
duri trafil si klinec po hlavičke,palec hore
AdamS ·
Toto je sloboda médií podľa liberálov - môžte si vysielať čo chcete, ale len ak sa to páči nám....
Tibor Peták ·
Škoda, že si si neprečítal niektoré predošlé komentáre, je v tom totiž zásadný rozdiel - súkromná TV si môže vysielať, čo len chce, verejnoprávna nie, pretože ju platíme (aj) my.
Odcitujem Tomáša Lengyela vyššie: "Takze ako liberali a menejstatnici sice mozeme dristat na internete, ale ak sa rozhodneme ovplyvnovat to, kam idu aj nase peniaze, ktore sme nikdy platit nechceli, tak mame drzat hubu a krok!? Vytiahnut od nas prachy pri kazdej vyplate a danovom priznani Vam nesmrdi, tak preco sa Vam zrazu toto nepaci?! Ja v tom nekonzistentnost jednoducho nevidim. Ak nemozem zastavit tok penazi z mojej penazenky smerom ku statnym molochom, tak sa k tomu budem aspon vyjadrovat! Ved to je predsa televizia nas vsetkych no nie :)"
AdamS ·
To je komunistický pohľad - my to platíme, my to budeme cenzúrovať...
Pozri si, čo vysiela verejnoprávna ČT, alebo verejnoprávna ORF...
Martin Bulák ·
Komunistický pohľad lebo sa snažíme obmedziť komunizmus v komunistickej telke? ČT je teda ďaleko vyváženejšia.
AdamS ·
ČT je ďaleko vyváženejšia, pretože sa tam každú nestará do toho, čo môžu a čo nemôžu vysielať. Jednoducho odvysielajú, čo uznajú za vhodné a dramaturgovia sa nemusia triasť, že sa to niekomu nebude páčiť.
Dokument nominovaný na Oscara, teda Sicko, odvysielala väčšina verejnoprávnych televízii v Európe, na ČT to takisto odvysielali v nedeľu na dvojke v hlavnom čase, a okrem toho vysielali aj Fahrenheit 9/11, ak ti to niečo hovorí, a čo tým zapríčinili? Vznik nejakej revolúcie, alebo čohosi podobného? Stalo sa presno to, čo u nás - nič...
Chápem, že Sicko nazapadá do toho, za čo si platený, ale keby publicisti nechali STV na pokoji, nech si vysielaja čo chce, v dlhodobom horizonte by to bolo oveľa užitočnejšie, ako takéto pamflety, po ktorých zajtra ani pes neštekne.
Tomas Lengyel ·
Vsak nech si za svoje vysiela co chce, ale za statne nie! Okrem toho pisem uz niekde po 189ty raz. To je navrh na preskumanie ci statna STV neporusila statny zakon, ktory upravuje jej samotnu existenciu a cinnost. Uzitocnejsie by bolo celu STV prestat financovat z dani a poplatkov: http://www.menejstatu.sk/potrebujeme-verejnopravne-media/
AdamS ·
A zasa sa tlačíš do toho komunistického postoja - za naše peniaze budete vysielať len to, čo vám my dovolíme...
Kto bude rozhodovať o tom, čo sa za štátne môže vysielať? Ústredný výbor Penty?
Jozef Šišulák ·
p.Bulák ste tiež jeden z komunistobijcov,koľko máte rokov,že sa tak zasvätene o tom vyjadrujete?aké máte osobné skúsenosti nie sprostredkované?
Tibor Peták ·
Komunisti niekedy niečo platili? 8-) Opačná logika je teda správna? My to máme NÚTENE! platiť, ale zároveň nekecať do toho, čo sa bude vysielať? Ja si totiž pri verejnoprávnej TV nemôžem povedať, že ehm na to, bez újmy si pozriem niečo iné. Ja to musím zaplatiť, aj keď to nepozerám.
AdamS ·
Áno, komunisti to platili. Alebo si myslíš, že televízia vyrástla v Mlynskej doline len tak, po daždi? A archívy sa naplnili ako? Veď seriály a filmy spred roku 89 sú dodnes najpopulárnejšie. Tie dnešné sa vyrábajú s neporovnateľne nižšími nákladmi a tak to aj vyzerá, už nikto nikdy ich reprízovať nebude, pretože už zajtra si na ne nikto nespomenie. Keď si pozrieš životopisy hercov ako Dočko, Kvietik, Chudík, atď..., každý sa môže pochváliť, v ktorých televíznych seriáloch a inscenáciách účinkoval. Zato dnešní herci sa o 20 rokov budú hanbiť ako psi, za to, kde účinkovali...
Platiť musíš, to je dané, ale zapni si niekedy na celý deň ORF a potom si zisti si, aké vysoké povinné koncesionárske poplatky sa tam za to platia... Ešte budeš rád, že môžeš platiť za STV.
Tibor Peták ·
Nepochopil si. Politik všeobecne, či komunista, či pravičiar nič nezaplatil, zaplatili to občania.
"Platiť musíš, to je dané". Dnes áno, zajtra možno nie.
Že to je niekde ešte horšie ako u nás, je asi taká argumentácia ako, že musíme schváliť euroval, lebo ho schválili všetci ostatní. Skús nájsť lepšie argumenty ako to, že "ostatní sú hlúpi, teda buďme aj my". (Odhliadnuc od toho, že porovnávať nominálnu výšku koncesionárskych poplatkov je nezmysel. Rakúšania zarábajú omnoho viac.)
No a to, že či sa budú herci na sklonku života hanbiť, ma má zaujímať prečo? Každý si robí, čo chce, čo vie. Mňa zaujíma hlavne, aby som sa nehanbil ja. V tom mi STV tak trochu prekáža... STV ku kvalite môjho života nepridáva, naopak uberá - v podobe povinných odvodov, peňazí, ktoré by som radšej utratil inak.
Roland Pastyr ·
Trosku Ta poopravim., so sukromnymi TV.
Predpokladam, ze mas mobil a platis za sluzby operatorovi. Operator Tvoje peniaze vyuziva ako uzna za vhodne. Napriklad aj na reklamu v sukr. TV. A teraz si vsimni co tieto TV vysielaju a co vlastne platis... Ozval si sa operatorovi, ze si nezelas reklamu pred Farmou? Ozval si sa nech usetrene peniaze da na charitu, vrati zakaznikom, da zamestnancom, atd.?
Tibor Peták ·
:) Neviem, či je toto vtip (ak áno, tak dobrý), alebo mám na to reagovať. Myslím, že je z komentárov vyššie jasné, že je v tom zásadný rozdiel - platím dobrovoľne operátorovi, kdežto RTVS nútene. Keďže som operátorovi zaplatil za službu, ktorú som dostal, je mi šumafuk ako ďalej s už jeho prostriedkami nakladá. RTVS platím priamo a nútene, preto predpokladám, že má slúžiť aj mne. Teda sa mám právo vyjadrovať k jej obsahu. Alebo?
Roland Pastyr ·
Ty platitis operatorovi dobrovolne? Vies zit bez mobilu? Vies zit bez uctu v banke? Mozes zit bez 2. dochodk. piliera? (ak sa nemylim NAJ liberal Mihal ho dal ako povinny)....Platis dobrovolne? Mozes prestat platit? Mozes si vyberat, pri nasich monopolistickych dohodach? Zabavam sa...
Tibor Peták ·
Takže to nebol vtip, asi nebude ani tento druhý komentár. Áno, predstav si, že by som mohol žiť bez mobilu. Naozaj nikto ma nenúti si ho platiť. Že to nechcem, je asi zrejmé, ale je to moja voľba. Ak prestanem platiť za mobil (bez viazanosti), nikto ma do lochu nestrčí. Ak prestanem platiť dane, moja sloboda bude oklieštená.
Ak by sme prijali tvoju logickú hračku o nedobrovoľnosti všetkého, čo v podstate potrebujeme, dostali by sme sa k tomu, že dobrovoľné nie je v podstate nič. Vieš žiť bez jedla, bez auta, bez PC, bez toaletného papiera? To všetko sú nedobrovoľné nákupy? Alebo len troluješ...
2. dôchodkový pilier je z kategórie povinných, samozrejme. Rovnako ako tá RTVS.
Bandy ·
Ten dokument som videl. Ak sa nemylim, Moore popisoval okrem Kuby aj pomery v zdravotnej starostlivosti v Kanade, GB a Francuzsku. V Kanade mam rozsiahle pribuzenstvo, takze si myslim, ze o tamojsom systeme viem dost. V podstate to, co hovori Moore je pravda. Vlastnu skusenost mam s Anglickom, takze kludne mozem tvrdit, ze Moore ma pravdu.
Na druhej strane, v USA, ked nemate dost penazi, tak vam ak ochoriete ide o zivot. Dost penazi znamena vyber poistovne, kde sa musite MENOVITE poistit na rizika. Ak za riziko povazujete rakovinu, tak sa zvlast musite poistit na operaciu, zvlast na radioterapiu a zvlast na chemoterapiu. A to su nemale peniaze navysujuce poistku. U nas sa to povazuje za samozrejmost. Tam, ak nie ste poisteni na chemoterapiu, tak si ju budete musiet zaplatit (cca 150000 US$), alebo mozete slobodne zdochnut.
Nehovorim o inych rizikach, ako su choroby srdca, atd. Takisto viem, o com rozpravam, mam totiz znameho lekara, ktory tam 4 roky robil.
O Kube sa vyjadrovat nebudem, nemam odtial priame informacie. Ale tie nepriame su dost priaznive.
Povazujem za bizardny nezmysel stazovat sa, ze STV podporuje komunisticku propagandu umoznenim odvysielania tohoto dokumentu. Autori peticie nacisto stratili elementarnu sudnost.
Martin Bulák ·
Je to dokument na propagáciu systému verejného zdravotníctva - na tom sa asi zhodneme. Ak my na menejštátu dlhodobo s relatívne nízkym dosahom bojujeme proti takémuto systému, samozrejme že nám vadí, ak nejaká televízia, ktorá je platená z našich daní propaguje opačný názor (ktorý je podľa nás nepravdivý) a neuvedie názor protistrany. Myslím že je celkom racionálne požadovať, aby to čo financuješ fungovalo podľa tvojich predstáv - teda podľa našej predstavy ASPOŇ vyvážene.
duro ·
nuz vidim, ze si akosi prilis pricucnuty k svojmu uhlu pohladu. mas pravo povedat to iste ty mne, ale - ako som uz pisal vyssie - ja osobne naozaj, ale naozaj a tretikrat naozaj nevnimam ten dokument ako propagaciu systemu verejneho zdravotnictva, ale ako kritiku systemu sukromneho zdravotnictva. mimochodom, vnimat zdravotnictvo ako zdroj privatneho zisku mi - mozno som vadny - pripada neuveritelne chore a zvrhle. zarabat na chorobach, nestasti a utrpeni inych ludi. to naozaj moze len hyper-neo-liberal, ktory uveril tej iluzornej mantre, ktoru nam takyto "experti" vtlkaju 20 rokov do hlav: musis byt asertivny, dynamicky, dravy, flexibilny a egoisticky kravatovy had, ak chces prezit v dnesnom systeme (ktory sme,mimochodom, stvorili my, experti a socialni inzinieri) strucne povedane, zijeme v dobe, ktora si zo socializmu a kapitalizmu vybrala prave to najhorsie. aspon mne to tak pripada...
Martin Bulák ·
Hm no tak to je už o tom socialistickom pohľade na svet. O tom, že doktor alebo sestrička bude žiť zo vzduchu a prístroje a lieky sa tiež objavia samé, len tak, padnú z neba. Lebo to by bolo predsa choré neo-hyper-liberálne, ak by niekto na tom zarobil čo i len cent.
duro ·
napisem ti to takto: suhlasim, ze treba menej statu. aj ked presnejsie by bolo - treba menej statu tam, kde je ho vela a viac tam, kde ho je zufalo malo. keby politici neojebavali a neokradali tento stat ruka v ruke so svojimi oligarchickymi mecenasmi, tak by boli prachy aj na vyskum aj na lieky a tiez aj na platy samozrejme. opakujem: je neuveritelna drzost a zvrhlost ak nejaky sociopat z penty paraziticky zije z chorob a nestastia inych ludi..tot moj nazor.
Martin Bulák ·
Okráda ťa v prvom rade politik cez zdaňovanie. Predpokladám, že ak ťa na ulici zlodej prepadne, tak už sa tiež nezaujímaš o to, ako tie peniaze minie.
Je to o principiálnom pohľade. Tak ešte raz sa ťa spýtam a skús mi jasne odpovedať - je podľa správne alebo nesprávne, ak niekto zarába na liečení chorôb - teda na poskytovaní zdravotnej starostlivosti?
duro ·
a ja sa ta pytam - co je zarabanie? ako by si ho definoval? ak stat vyzbiera od nas vsetkych prostriedky na to, aby mohol zaplatit lekarov a iks ypsilon dalsich poloziek vo verejnom zdravotnictve, to je ok a samozrejmost. ak si akcionar povedzme dovery alebo inej sukromnej poistovne odstrihne z povinne vyzbieranych penazi zisk pre seba (plus dividendy) - to je co??? to je zarabanie na lieceni chorob?
Ivo Michalko ·
cele je to o socialistickej deformacii zdravotnictva a regulacii trhu zdravotnickych sluzieb. vyhladaj si moj clanok "mytus o nevytvarani hodnot" - obdobne ako v skolstve je to aj v zdravotnictve. pri zjednodusni: zdravotnik poskytuje sluzbu a prijimatel, pacient, klient ju pozaduje. normalne je, ze ked od niekoho nieco chcem, zaplatim mu. do tohoto ale vstupil stat, a povedal, ze urci ceny za tie sluzby, platy poskytovatelom a kvazi dan za poistenie. a ako je to vzdy, ked stat nieco reguluje, dobabral to tak, ze nie je nikto spokojny, system nefunguje, sluzby su pod uroven a bujnie sede financovanie. terajsi postsocialisticky (aspon formalne:) staT ale nema odvahu povedat ludom, ze je to ich starost, nie statu. dokonca nema politicku odvahu ani povedat, ze ani banalne liecby nema co platit z "poistenia" (uvodzovky preto, lebo to nie je v podstate realna cena poistenia, preto ani poistovne negunguju ako poistovne)! normalne by to bolo, ak by vznikli vzajomne si konkurujuce poistovne nakupujuce za trhove ceny sluzby od zdravotnikov pre svojich poistencov, ktorym by trhovo stanovili i cenu tohoto poistenia. to by okrem ineho znamnalo i obrovsky tlak na kvalitu poskytovanych sluzie, vysackovalo by to zo systemu mnoho nekvalitnych, lenivych, rozlicne zasitych a parazitujucich poskytovtelov sluzieb (okamzite by som ti ich vymenoval desiatky - a su to vacsinou ti najviac vykrikujuci v roznych odborarskych zdruzeniach:) predstav si, ze by si prisiel do nmocnice, ambulanci, a ty, ako zakaznik, by si bol pan. to nie je velka utopia, to je ustup od regulacneho etatizmu ku skutocne slobodnemu trhu. dokonca aj odmenu by si poistovne museli stanovit trhovo, cim lepsi, uspesnejsi v dohodovani, ziadanejsi - tym si zasluzia viac, nemyslis. a este dalsi efekto by to malo - ludia by sa opat naucili si zdravie chranit, zistili by realne cenu toho, ak to nerobia. a potom, v takto deregulovanom systeme, som aj za solidaritu (ktora je ale prirodzene v poistnom systeme pritomna) su choroby, ktorychliecba je mimoriadne nakladna a narocna, na tu priplatia poistenci, ktori maju to stastie, ze ju podstupit nemusia... takze priatelu, zarabat na lieceni chorob nie je vobec nemoralne, naopak, nemoralne je nutit niekoho, aby liecil, pracoval pod cenu... nemoralny je samozrejme neprimerany, bezpracny zisk - ale ved od toho tu mame trh, neregulujme ho, nedeformujme a tych nmoralnosti budeme mat omnoho menej ako v sucasnosti... (to by bolo zase na dlhe pisanie:)
AdamS ·
Ty si ten film nepochopil. V Anglicku je podľa teba socializmus?
Martin Bulák ·
V mnohom jednoznačne. Napr. zdravotníctvo, školstvo, bezpečnosť...x iných vecí. No už aj tam sú liberálnejší ako my, napr. v tej bezpečnosti.
AdamS ·
...teraz si sa prezentoval ako hlupák. Naštuduj si, čo znamená pojem socializmus...
Ak to znamená, že v UK nemajú žiadne zdravotné poisťovne a napriek tomu u lekára hneď medzi dvermi nepýtajú "zajacovku", nechcú, aby si si do nemocnice priniesol záchodový papier a dokonca nechcú nič ani za posteľ a za jedlo, tak ten anglický "socializmus" budujme aj u nás.
Ak to v školstve znamená Eton, Westminster, St Paul''s, atď., alebo univerzity Cambridge, Oxford, Imperial College, Manchester, St Andrews, atď., tak ten anglický "socializmus" budujme aj u nás.
Ak to v bezpečnosti znamená, že na futbale nemusia byť fanúšikovia zavretí v klietkach a bez obáv tam môžeš ísť aj s malým dieťaťom, tak ten anglický "socializmus" budujme aj u nás.
Martin Bulák ·
Ja ti do hlupákov nadávať nebudem, aj keď by som mohol. Predstav si, že neustále žijeme v zmiešanom systéme socializmu, kapitalizmu a dokonca aj anarchie...
AdamS ·
Len si poslúž, viem si predstaviť, aké to musí byť frustrujúce, musieť na príkaz svojich chlebodarcov hájiť kdejakú hlúposť, ako je napríklad americké zdravotníctvo.
A ten socializmus tu držia takí, ako si ty - Sicko napriek tomu, že podľa vyzdvihuje kubánske zdravotníctvo, zakázali len na Kube a ty žiadaš aby sme s nimi držali krok...
Martin Bulák ·
:-)) Kto je ten môj chlebodarca na ktorého pokyn toto robím? Môžeš mi ho ukázať?
AdamS ·
Celý dokument má 123 minút. ČT a predpokladám, že aj STV, odvysielali cenzúrovanú 119- minútovú verziu. Z toho je o Kube nejakých 10-15 minút. Tvrdenie, že je to dokument, vyzdvihujúci zdravotníctvo v komunistickej krajine, ako píšeš v proteste, je propagandistické zavádzanie podľa Goebbelsových poučiek - treba poukázať na nejakú spornú časť, ktorá je sama o sebe bezvýznamná, a na jej základe spochybniť celok.
Ten protest je presne taká istá hlúposť, ako keby som protestoval a žiadal zákaz osobných áut, pretože obsahujú nebezpečnú kyselinu sírovú...
Ten film by bol o tom istom, aj keby tam tých kubánskych 15 minút nebolo, nie o kubánskom zdravotníctve, ale o americkom, o takom aké sa u nás snaží zaviesť Penta prostredníctvom svojich poskokov v politických stranách a za pomoci svojich poskokov v médiách.
Je to film, kritizujúci americké "vymoženosti" a napriek tomu získal v USA nomináciu na Oscara a 11 rôznych filmových cien. Keby na Slovensku vznikol film, kritizujúci tunajšie pomery v ktorejkoľvek oblasti, a získal by tu kopu ocenení, asi ťažko by som bral na zreteľ opačný názor nejakého Buláka z bezvýznamnej krajiny na druhom konci sveta...
Jozef Šišulák ·
p.Bulák Vám kole oči len tá propagácia št.zdravotníctva a vôbec Vás nezaujímajú fakty z dokumetu,ste len manipulátor,čo vlastne vyčítate STV a Moorovi,vôbec Vás nezaujíma podstata problému!!!
jan ·
Skuste nam skor upresnit v com konkretne zavadzal Moor v dokumente.
Nie som znaly pomerov tak sa serjozne pytam. Nie je pravda napr. ze v Anglicku poisteny obcan ma uuuuplne zadarmo statarostlivost?
A na margo mediii, Uz davno by nas malo znepokojovat ako selektuju informacie udiate vo svete, ohavnu kulturu tipu Ritmus .........
Raol ·
Preboha! Tak za prvé: tá sťažnosť je tak úbohá, že to snáď autor nemôže myslieť vážne. Pretože ak áno, musí požadovať rovnako vyvážené informovanie v prípade jednostranných dokumentov o komunistických zločinoch, pretože rovnako existujú overené historické zdroje na internete, že tie zločiny častokrát zločinmi neboli, rovnako tak musí o objektivitu žiadať pri každej jednej relácii, či dokumente vyjadrujúcom len jeden názor - napr., že Warhol patrí k popredným maliarom a známym Slovákom - existuje veľa hodnoverných štúdií, že ide o maximálne netalentovaného patlala, čo mal dobrého obchodníckeho ducha, keď dokázal draho popradávať tie neuveriteľne odporné serigrafie a pod. Takže všetko subjektívne by malo byť hneď zahltené protinázormi - najlepšie šiestimi odlišnými - ak sa toľko názorov vyskytuje v "hodnoverných " internetových zdrojoch. A malo by sa to týkať aj hraných filmov, nielen dokumentárnych. Vo svojej podstate je to zvrátená požiadavka na tzv. "objektívne" informovanie z pozícií dnes prevládajúceho newspeaku korektnosti a vyváženosti. Ak by to tak malo byť, tak každú informáciu o bankách by mala striedať informácia o ich mafiánskej a vydieračskej podstate, pretože oni určujú pravidlá a spolu s hŕstkou peňažných špekulantov, združených v kadejakých Pentách vládnu mediálnemu priestoru. Ale tam autor požiadavku vyváženosti smerovať nikdy nebude, pretože je zblbnutý práve týmto jazykovým zmätením dnešných dní, pochádzajúcim zo stránok internetu a reklamných plôch nielen na produkty, ale aj na akúkoľvek charitu, dobrovoľnosť, či podporu čohokoľvek. Viem, že ho nepresvedčím, pretože nájde tisíc argumentov, čím sa mýlim - ale takto to dnes chodí. V rámci práva na objektivitu a vyváženosť by som si tie argumenty poprosil, aby sám videl ako by mala vyzerať každá jedna sentencia politika - okamžite vyvážená stovkami iných sentencií iných ľudí. Až to by bolo vyvážené. Dovtedy odporúčam neustále protestovať. Keď bude v tv bežať Poirot, prosím v rámci vyváženosti aby autor petície žiadal doplnenie informácie ku každému dielu, že predsa existujú aj iní detektívi a nebolo by od veci žiadať o neopakovanie toho istého detektíva o týždeň znova, ale v rámci vyváženosti pustiť iného detektíva, najlepšie iného pohlavia a sfilmovaného na inom kontinente. Inak tú vyváženosť nedosiahneme, kruci!
Zavacký ·
Dáma a páni.
Nebolo by lepšie,keby sme prestali s neustálymi prekáračkami. Ak skutočnosti vo filme boli
pravdivé ,zamyslime sa nad nimi. Žiadajme viac programov s podobnou témou. Bez kampaní.
Potom porovnávajme,uvažujme a naše predstavy prenášajme na politikov. A nakoniec hlasujme (voľme). Dokáže niekto ,že na listoch je užitočnejší rub,alebo líce ??? Dá sa vytvoriť niečo so 100 %-nou účinnosťou ???
tomasko ·
sicko je pravdivý dokument, musím povedať že je veľmi profesionálne zvládnutý, použitie rôznych štatistických, matematických metód a hlavne faktov. nevidel som ho síce na stv ale na internete a musím podakovať stv za skvelý film. samozrejme farmaceuticke korporacie a stránky a think tanky platené farma mafiou a obchodníkmi s liekmi budú protestovať.
tomasko ·
v amerike ked sa vám prihodí vážna choroba, alebo rakovina, ktorá vyžaduje dlhodobú starostlivosť a rehabilitáciu a náhodou nepatríte k majetnejším tak vás nechajú umrieť sám som o tom počul od jedného známeho z JAR, ktorá emigroval do USA a žil tam niekoľko rokov. dnes žije v GB
Martin Bulák ·
V USA nie je voľný trh, je tam korporativizmus. Ja ho neobhajujem. No kvalita zdravotnej starostlivosti je neporovnateľne väčšia ako v iných krajinách. Dnes tam skutočne necháš celé svoje úspory. Ja tam mám rodinu a zhodou okolností mal jeden člen rodiny vážny úraz, pričom jeho manželku to stálo strašne veľa prachov potom, no vďaka kvalite zdravotnej starostlivosti dostal perfektnú liečbu, čo mu zachránilo život. Na Slovensku by ten muž neprežil. A o čo vlastne ide v konečnom dôsledku?
AdamS ·
V konečnom dôsledku ide o to, aby si tú zdravotnú starostlivosť dostal za normálnu cenu, ale v USA sa o normálnych cenách vôbec nedá hovoriť. V USA štát vynakladá na zdravotníctvo ďaleko najviac peňazí zo všetkých krajín sveta, ľudia platia ďaleko najvyššie poistky na svete a keď sa im niečo stane, ešte musia vytiahnuť ďaleko najvyššiu hotovosť na svete, pretože im to ich predražená poisťovňa nepreplatí. Alebo sa ti zdá normálne, že v USA stojí operácia slepého čreva od 15 000 dolárov?
Martin Bulák ·
Normálna cena je aká? Taká koľko si ty povieš?
AdamS ·
International Federation of Health Plans: apendoktómia stojí v USA priemerne $27,797, v Nemecku $3,093...
Podľa IFHP neexistuje dôkaz, že by nemeckí pacienti dostávali horšiu starostlivosť, práve naopak, závratné náklady v USA spôsobuje chamtivosť súkromných kliník a riešenie následkov ZANEDBANIA POOPERAČNEJ STAROSTLIVOSTI... Predstav si to! Krajina, ktorá má podľa teba najlepšie zdravotníctvo na svete a zanedbanie starostlivosti? Hmm! Čosi tu nesedí... :-)
A ako je to s tým obľúbeným tvrdením zástancov systému podnikania v zdravotníctve? Že súkromné poisťovne si lepšie ustrážia efektivitu nákladov? Práve na to najliberálnejšom trhu so zdravotným poistením vidíš, že je to absolútny blud...
Martin Bulák ·
Ukáž mi prosím, že kde som tvrdil, že USA má najlepšie zdravotníctvo na svete a potom sa môžeme baviť ďalej. Ak nie, tak aspoň priznaj, že si klamár.
AdamS ·
26.9.2012 o 6:53 "...kvalita zdravotnej starostlivosti je neporovnateľne väčšia ako v iných krajinách..."
Martin Bulák ·
Takže ešte si sa aj sám usvedčil z klamstva... ako dobre.
AdamS ·
...veď si to napísal ty, nie ja...
AdamS ·
Prečo to stále mažeš? Napísal si to a mňa tu obviňuješ z klamstva... Fuj, fuj, fuj!
Martin Bulák ·
Ja nie som jediný admin. Ja som skôr z tých tolerantnejších k trollujúcim a nezvyknem nič mazať.
Skúsim ti to vysvetliť ešte raz ako malému dieťaťu a budem dúfať, že to pochopíš:
Vlastníš auto značky povedzme Mercedes vyššej triedy. Povieš o ňom, že je to jedno z najkvalitnejších áut na svete. Je to pravda? V podstate áno, aj keď Mercedesov je neúrekom a sú určite aj lepšie značky a kvalitnejšie modely. A teraz sa ťa niekto opýta: Prečo tvrdíš, že máš najkvalitnejšie auto na svete?
Povedz mi prosím, čo si budeš o takomto človeku myslieť. Ale úprimne.
Julo ·
Ide o vejvar poistovni. V USA je to okolo 25 proccent. A tom sa Hascakovi sniva, preto futruje INESS, HPI, KI. A to by bolo labuzenko keby presiel "preexisting condittion".
Jozef Šišulák ·
A čo keby ten Váš príbuzný v USA peniaze nemal?Tiež by bol už na druhom svete ani tá tolkovychválená starostlivosť by mu nepomohla,lebo v USA sa všetko točí len okolo penazí,bohužiaľ podla ich vzoru aj u nás,čo nášmu národu a naturelu nikdy nebolo vlastné ak nám sa to len importovalo aj z ich" kultúrou idiotov"!!
Ivo Michalko ·
a ja som od jedneho znameho pocul, ze tomasko je plateny diskuter smeru:)
No ale teraz vaznejsie, damy a pani, nacasovanie dobre, stetka verejnopravna posluzila (samozrejme medialna masaz ide aj inde) a hlavne, UZ JE TO TU: Plán zoštátnenia poisťovní je hotový.
plán ministerky zdravotníctva Zuzany Zvolenskej na unitárny systém zdravotného poistenia, ktorý prezradila v rozhovore pre HN: http://hnonline.sk/slovensko/c1-57639300-plan-zostatnenia-poistovni-je-hotovy
„Systém vyvlastnenia je dlhší a náročnejší proces,“ odôvodnila hovorkyňa rezortu Zuzana Čižmáriková. Variant vyvlastnenia by na druhej strane vláde vyriešil problém s ocenením. „Ak sa štát rozhodne poisťovne vyvlastniť, urobí tak pravdepodobne osobitným zákonom. Tým môže zároveň poisťovniam uložiť povinnosť, aby umožnili audit za účelom ocenenia hodnoty, respektíve stanovenia primeranej kompenzácie,“ odôvodnil Leontiev."
(inak "nevdacna potvora" ta Zvolenska - PENTA ju zamestnavala, a teraz ona tak "ostro" proti nej..:))
"...Preferujú odpredaj
Vláda preferuje dohodu a odpredaj, ktorému by mal predchádzať audit. Ak súkromní vlastníci odmietnu pustiť do svojich spoločností audítorov, môže štát podľa advokáta Andreja Leontieva z TaylorWessing e/n/w/c konať aj sám. „Nie je vylúčené, aby štát určil hodnotu alebo kompenzáciu aj bez toho, aby vykonal hĺbkový audit,“ povedal. Podľa Leontieva existujú rôzne metódy ocenenia podniku a na použitie niektorých by mohli stačiť údaje, ktoré sú poisťovne povinné zverejňovať. Napríklad Dôvera ocenila svoj poistný kmeň vo výročnej správe na viac ako 450 miliónov eur.
„V každom prípade by však malo byť v záujme štátu, aby určenú hodnotu vedel obhájiť na prípadnom súde alebo pri medzinárodnej arbitráži,“ dodal Leontiev..."
Takze mili priatelia, Fico nielen ze "vnuti" estebacko-kagebackym pohrobkom Hascakovi, Dospivovi a spol. cca 450 000 000 ecok z nasich dani, ale ked sa "zadari" vyvlastnenie, premiou im bude "bianco sek" na cicanie statneho cecku v naslednych medzinarodnych zalobach. a ak sa niekto nepamata, fico uz raz toto "hnusnym", nim nenavidenym poistovniam vykonal..:) A co opozicia?, ticho po pesince, je na rovnakych vyplatnych paskach ako SMER..?
Peter Ká ·
Tak skúsim jednoduchý postup ako štát platiaci za koľko poistencov ? Z 5,4 milióna poistencov je cca 1,5 miliona detí a dôchodcov a cca 370 000 nezamestnaných, čo je spolu viac ako 1/3 poistencov, ktorým dám možnosť vybrať si poisťovňu, ale zároveň povinnosť ak si nevyberú VšZP, samostatne si za seba platiť zdravotné poistenie. Čo myslíte, koľko ľudí z hore uvedených má zbytočných 48€ mesačne ?
A to nespomínam ešte cca 130 000 štátnych zamestnancov. Štát o týchto ľuďoch môže priamo rozhodnúť a aby to nevyzeralo zle, dá im aj vcelku drahú možnosť slobodného rozhodovania pri výbere zdravotnej poisťovne.
Ďaľšia otázka je ocenenie tzv. poistného kmeňa. Tak ako lekár nevlastní zdravotnú dokumentáciu pacienta, tak ani poisťovňa nevlastní poistenca. Poistenec má právo každoročne zmeniť poisťovňu, no a viď vyššie, viac ako 1/3 si z finančných dôvodov vyberie VšZP. Ak sa nastaví rozumný marketing bonusov a malusov a samozrejme prerozdelenie, ktoré už aj tak platí, súkromné zdravotné poisťovne skončia do 3-5 rokov samé.
Čo sa týka odpredaja majetku ZP, zákonom sa nariadi vykázanie vložených súkromných prostriedkov a majetku, to overí nezávislý audítor. Porovná sa to s príjmami z poistného a s výdavkami do systému. Rozdiel sa odčíta od zisteného majetku a štát výslednú sumu akcionárom vyplatí. Tá suma, ak vynechám účtovné čachre machre, nebude ani na 1/10 zo 450 miliónov.
ivo ·
Výhody a nevýhody systému jedného platcu v porovnaní s pluralitným systémom s fungujúcou súťažou podľa mimovládneho Inštitútu pre ekonomické a sociálne reformy (INEKO)
Výhody:
maximalizácia použitia zdrojov zo zaplateného poistného na financovanie zdravotnej starostlivosti najmä vďaka úsporám z rozsahu, odstráneniu duplicít, zníženiu správnych nákladov, zrušeniu zisku
efektívnejšie presadzovanie rozhodnutí týkajúcich sa celého sektora
nižšia administratívna záťaž pre regulátora aj pre platiteľov poistného
Nevýhody:
Monopol a teda nižšia efektívnosť, nižšia miera inovácií, poistenci nemajú možnosť voľby, vyššie nároky na štátne riadenie a reguláciu cien aj siete poskytovateľov
Politický vplyv a závislosť od kvality fungovania štátnej správy
Využitie výhod aj odstránenie nevýhod systému jedného platcu je však podľa INEKO podmienené kvalitným fungovaním štátnej správy. S tým sa spájajú viaceré obmedzenia ako napríklad preferovanie krátkodobých záujmov na úkor dlhodobých cieľov vzhľadom na štvorročné volebné cykly, konflikt záujmov štátu či obmedzenie kapacity štátu na efektívne riadenie a reguláciu celého sektora. INEKO poznamenáva, že Slovensko má negatívne skúsenosti s korupciou či nízkou transparentnosťou, čo znižuje pravdepodobnosť fungovania systému jedného platcu v porovnaní so Škandináviou.
http://zdravezdravotnictvo.etrend.sk/reforma-legislativa-politika/polopravdy-o-jednej-poistovni.html
http://zdravezdravotnictvo.etrend.sk/osobnosti-nazory-blogy/anketa-pomoze-jedina-poistovna-zdravotnictvu.html
Peter Pažitný, riaditeľ Health Policy Institute
Prechod na jednu poisťovňu je zástupný problém. Výhody jednej poisťovne sú iba zdanlivé a zďaleka nevyvážia benefity, ktoré súčasný systém poistencom poskytuje. Namiesto tohto zástupného problému by som vláde poradil venovať pozornosť definícii zákonného nároku, posilňovaniu nezávislosti Úradu pre dohľad a zlepšeniu efektívnosti štátnych nemocníc.
Branislav_SepešiBranislav Sepeši, lekár a jeden zo zakladateľov Fóra nezávislých názorov
Optimálny systém zdravotného poistenia by mal obsahovať pluralitu zdravotných poisťovní a rozdelenie aktuálneho poistného na povinne solidárnu časť, ktorú pacient zverí slobodne vybratej poisťovni, a ktorá bude hradiť akútnu starostlivosť a nepovinnú časť, ktorou si pacient zabezpečí štandardnú starostlivosť. Tento model motivuje poisťovne k snahe získať od pacienta celú sumu zdravotného poistenia prostredníctvom spomínaných služieb a pacienta motivuje k väčšej zodpovednosti za starostlivosť o vlastné zdravie.
velmi dobra diskusia (aj argumentujucit tym, co "nahodou" videli v telke, a "maju jasno": http://ekonomika.sme.sk/diskusie/2052688/1/Zvolenskej-plan-Vyvlastnenie-odlozi-jednu-poistovnu-o-pol-roka.html
a teraz vox populi: Vyberať zdravotnú poisťovňu si chce 81 percent Slovákov
Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/6547887/vyberat-zdravotnu-poistovnu-si-chce-81-percent-slovakov.html#ixzz27gTwpdOC
Peter Ká ·
Čítali ste trilógiu "the girl ..."
http://www.imdb.com/title/tt1132620/
Aby som upresnil kam ten úvod smeroval = korupcia, podplácanie a podobne existovala a stále existuje aj vo vysnívanej Škandinávii.
Prečítali ste si môj príspevok naozaj celý ? 81% občanov Slovenska si chce vybrať ZP v pozícii, že to nemusia priamo platiť. Ak by si tých 48€ platiť pri výbere inej ako VšZP museli, som si istý, že by sa stali radi ovcami, za ktoré to zaplatí štát.
Tie linky ale neriešia amorálny a dodnes zákonom krytý zisk z dane za zdravie.
Julo ·
http://www.sme.sk/c/6229557/penta-plati-konzervativcov-aj-zdravotnikov.html
Jana Kováčová ·
Autorovi sa evidentne podarilo stúpiť niekomu na otlak. Nečudo, propaganda za odkúpenie neštátnych posiťovní sa stupňuje. Rozvíril spravodlivé rozhorčenie tých, ktorých ale za jeho články nikto nenúti platiť a ani ich nikto nenúti ich čítať, diskutovať a už vôbec nikto ich nenúti, aby sa pridali k uvedenému protestu. Na rozdiel napríklad od povinného platenia odvodov či koncesionárskych poplatkov. Na druhej strane, nikto im to nezakazuje. Je super, že sú rôzne názory. Autori menejstatu.sk tie svoje formou článkov prezentujú nezištne, slobodne a na úkor svojho voľna. Veľmi chcem veriť, že tak robia aj všetci diskutujúci.
Spätná väzba potvrdzuje, že písať a zverejňovať protesty má význam. :)
Peter Ká ·
Michael Moor je síce demagóg, ale čo je potom Peter Lipa, keď nie je ovca ? Z koľkých honorárov a autorských odmien, počas svojej kariéry, si tento pán platil riadne zdravotné poistenie a odvody ? Povedzte ľuďom, ktorí zarábajú 300€ mesačne v čistom, že "umelci", ktorí toto zarobia za pol hodinu, neplatia odovody, lebo nemajú štatút zamestnanca! Taký človek NEMÁ právo si vyberať zdravotnú poisťovňu. Rovnako tak, ako nepracujúci dôchodca, či študentka, lebo za nich platí aj keď malé, ale predsa len nejaké poistenie štát. Vysvetlite pán Bulák nám nesvojprávnym, prečo si "americkí" Slováci chodia dávať opravovať chrup k našim zubárom, ktorí mimochodom pre našinca nie sú vôbec lacní ? Skúste povedať mame prvorodičke, ktorá nemá zdravotné poistenie (a v amerike ho nemajú milióny ľudí), že za normálny pôrod a 3 dni pobytu v nemocnici zaplatí 10 000 USD. To je americké zdravotníctvo. Zabudnite na Dr. Housa a Chicago Hope, to je žiaľ asi taká propaganda, ako major Zeman, či plukovník Rabb. Ja som síce skôr pravicovo zmýšľajúci človek, ale systém zdravotného poistenia, v ktorom som ako pracujúci, povinný platiť zdravotné poistenie, akože solidárne a z neho si nejakí Holanďania napchávajú vrecká podľa ich vlastného uváženia, to asi nie je celkom kóšer ? Vysvetlite ľuďom, ktorí čakajú na operáciu bedrového kĺbu, že nečakajú pre to, že by mal operatér plný kalendár, alebo, že nie je dostatok titánových kĺbov, ale preto, aby mal Salaš Union zisk, pre to aby malo JaATy Nedôvera zisk. Vysvetlite lekárom špecialistom, aby 30 % výkonov robili zadarmo, aby mal Salaš a Nedôvera zisk ! Vysvetlite zdravotným sestrám z východného a južného Slovenska, že viac ako 400€ brutto mesačne nedostanú, aby mal Salaš a Nedôvera zisk.
Ja veľmi dobre viem, čo sa stane po zavedení unitárneho systému. Bude sa redukovať sieť poskytovateľov zdravotnej starostlivosti. Ale to sa stane so súhlasom vlády a parlamentu, so súhlasom jednoznačne identifikovateľných osôb.
Martin Bulák ·
Vidíte, že by som niekde tvrdil, že americké zdravotníctvo je dokonalé? Tvrdil som, že ste nesvojprávny? Viem že je predražené a má to aj svoje dôvody - voľným trhom to určite nebude. Stačí sa pozrieť napr. na taký Singapur (kde chodia američania na op tiež).
Viem len toľko, že keď sa členovi mojej rodiny, ktorá žije vo Washingtone stal nedávno veľmi nepríjemný úraz, bola to práve kvalitná zdravotná starostlivosť, ktorá mu zachránila život.
Taký Kubánec jednak nemá ani šancu zbohatnúť, lebo žije v mizernej krajine odrezanej od sveta. A aj keby tie peniaze mal, tak sa kvality zdravotnej starostlivosti nedomôže. Ak teda to čo vysielala STV bol dokoment - teda relácia popisujúca REÁLNY stav, tak to bolo prinajmenšom silne zavádzajúce (viď. linky v článku).
AdamS ·
Re: Martin Bulák 28.9.2012 o 9:11
Si z tých tolerantnejších adminov, ale tlačítko na odpoveď si tam pre istotu nedal...
V tom príklade s Mercedesom máš samozrejme pravdu, ale trochu si to celé prekrútil.
O tom "najkvalitnejšom aute na svete" to netvrdím ja, ale ty. Nenapísal si, že zdravotná starostlivosť v USA je JEDNA Z NAJKVALITNEJŠÍCH na svete, ty si napísal, že kvalita zdravotnej starostlivosti v USA je NEPOROVNATEĽNE VÄČŠIA ako v iných krajinách. Ty tvrdíš, že ten "Mercedes je neporovnateľne lepšie auto ako iné", tak neprekrúcaj vlastné slová a nenazývaj ľudí klamármi, keď poukážu na nezmysly, ktoré si napísal.
Inak svojimi reakciami ad hominem, ktoré len dokazujú že nemáš argumenty, si diskusiu odviedol od pôvodnej témy, tak si dovolím položiť dve otázky, na ktoré zrejme nedostanem konkrétnu odpoveď, ale opäť len ad hominem :-)
1. Zdá sa ti normálne, že v USA je operácia slepého čreva 9-krát drahšia ako v Nemecku?
2. Zdá sa ti normálne cenzurovať dokumentárny film, ktorý na to poukazuje a ktorý sa vo všetkých demokratických krajinách bez problémov dostal do kín a do televízie, a zakázaný bol len na Kube?
Ďakujem za odpovede.
Jana Kováčová ·
Vmiesim sa Vám do rozhovoru.
Adam, skús si prečítať vysvetľujúci text pod článkom a pod nadpisom Komentáre. Tak sa vyvaruješ prezentácie zaručených konšpiračných teórií. Martin skutočne nemôže za to, že postrádaš tlačítko na odpoveď.
Tvoje slovné hračičky a opakované, častokrát už trápne otázky, ktorými sa snažíš útočiť tiež spĺňajú podmienky v tom istom texte. Mimochodom, vyskytujú sa zásadne v čase bežnej pracovnej doby na úradoch, čo mi natíska otázku:
Nebudeš ty náhodou štátny zamestnanec?
Ja sa na admina nenahnevám, keď mi tento komentár vymaže. Je totiž od veci, ale pocítila som potrebu zareagovať.
AdamS ·
Ďakujem za upozornenie, to vysvetlenie ku komentárom som si nevšimol. Moja chyba.
Ja sa snažím útočiť na názory, ktoré považujem za nezmyselné a priznávam sa dobrovoľne, som ješitný a mám rád, keď protivníka "zaženiem do kúta", keď nemá ako oponovať. Ako v tomto prípade.
Tie časy sú náhoda, v diskusiách na Sme mám aj príspevky s časmi hlboko v noci dokonca s časom 3:55... Som zamestnaný v súkromnom sektore a keby som aj bol štátny zamestnanec, tak čo? Budeme sa prekárať, čo majú v pracovnom čase robiť štátni zamestnanci a čo napríklad vymachlené fifleny, ktorých sú plné súkromné zdravotné poisťovne?
Jana Kováčová ·
:))))
Dobre, ešte naposledy. Prezradím ti tajomstvo. Ak ti niekto neodpovedá, môže to znamenať aj to, že mu už za to nestoja buď tvoje otázky, alebo ty. Dlho som si myslela, že hlúpe otázky neexistujú, ale ver mi, nie je to pravda.
Nie, prekárať sa nemienim s nikým. Ako štátny zamestnance by si len potvrdil, aký si zbytočný. Ak pracuješ v súkromnej firme, je to vec tvojho zamestnávateľa. Mňa by sa to týkalo, keby si robil u mňa.
A na tvoju poslednú vetu reagujem spontánne hneď na začiatku môjho komentára. Môžem si k tomu len zaspievať. Mieril na lišku, trafil Marišku. :)
Už reagovať nemienim. Aj toto prosím admina v rámci čistenia zmazať.
AdamS ·
:-) Aj ja ti niečo prezradím, ale je to tajné. Existujú štátni zamestnanci, ktorí celé dni driemu, internetujú, pozerajú televízor, alebo dokonca hrajú karty... Pracujú len niekoľko hodín do roka!!! Predstav si... Ale nikomu to nehovor, pretože ich nejaký ten "tretí sektor" vyhlási za zbytočných, fickovci sa toho chytia, zrušia ich, a vieš aké potom budú drahé poistky proti požiarom? :-)
Ono je to totiž zariadené tak, že niekto je dôležitý, aj keď nič nerobí a niekto je úplne zbytočný, aj keď maká 24 hodín denne...
Andrej ·
1.)
tato otazka nema moc zmysel - zdravotnictvo nie je trhove v ani v usa a uz vobec nie v nemecku. obe ceny su viac menej hausnumera a nema moc vyznam sa nimi zaoberat. je to ako dumat nad tym, ze registracny poplatok na mercedes bude teraz stat 1000 eur, cize tie plechy s SPZ maju taku hodnotu.
poviem ti par prikladov,kedy netrhove faktory vysponuju ceny do takych zavratnych vysok:
- regulacia poskytovatelov - vseliake certifikaty a povolenia zamedzuju pristup na trh a preto si mozu akteri stanovit vysoku cenu. konkurencia, ktora tlacila na pokles cien neexistuje. tento priklad funguje na zdravotnickom trhu.
- regulacia produktu - stat urci ake vlastnosti musi mat sluzba a to znova navysuje cenu, lebo zakaznik nema moznost lacnejsieho substituentu. aj tento priklad funguje v zdravotnictve.
- stat subvenuje spotrebitelov - toto sa stalo v USA na trhu so vzdelanim - od cca 70-tych rokov zacala vlada poskytovat vyhodne studentske pozicky. prave od tohto momentu vyleteli polpatky za studium raketovo,lebo kvoli jednoduchemu pristupu k uveru, si ich mohli studenti dovolit.
trh je vybalancovany vztah a ked zacnes do toho rypat, tak to prestane korektne fungovat. politici si myslia, zoberu kus toho, ku z hento a bude to idealne, ale to je omyl. je to ako skrizit stonozku a kurca a ocakavat, ze budes mat kurca so sto stehienkami, ale to nemusi vyjst.
neviem ktrory z faktorov vysponoval cenu tak vysoko - predpokladam,ze to bola kombinacia.
nemam problem povedat, ze americke zdravotnictvo je najlepsie na svete - jednoducho ak mas rakovinu, tak statisticky mas najvacsiu sancu na prezitie v americkej nemocnici. to je fakt a s tym nic nespravis.
AdamS ·
Nemyslím si, že sú to "hausnumerá", zverejnila ich renomovaná inštitúcia.
Podľa skúmania faktúr, vystavených v amerických nemocniciach, je priemerná cena za apendoktómiu dokonca ešte vyššia, až 33 000, a vyskytol sa tam napríklad extrém, keď bolo za zákrok bez komplikácií s jednodňovou (!) hospitalizáciou, vyúčtovaná cena viac ako 180 000 dolárov...
Keď si mám vybrať medzi Mercedesom za desať miliónov a Audi za milión, logicky predsa beriem Audi, aj keď mi možno vydrží o rok menej.
K poslednej vete, že americké zdravotníctvo je najlepšie na svete, pretože ak máš rakovinu, tak štatisticky máš najväčšiu šancu na prežitie v americkej nemocnici... To je naozaj fakt, s ktorým nič nespravím - ak by som mal rakovinu, naozaj by som sa chcel liečiť v USA. Ale ani za nič by som sa tam nechcel liečiť, keby som dostal infarkt, pretože v tejto diagnóze sú sto rokov za opicami - do 30 dní po infarkte zomrie v USA 15% pacientov. Infarkt by som chcel radšej dostať v Dánsku, kde do 30 dní zomrie päťkrát menej pacientov ako v USA, len 2,9%, ale bral by som aj susedné Poľsko so 4.5-percentnou úmrtnosťou.
Andrej ·
hausnumera su to v tom zmysle, ze ceny zdravotnickych sluzieb niesu trhove ceny.
v europe je rovno nejaka komisia, ktora urcuje cenu zakroku. napr na slovensku mame jednotlive zdravotnicke zakroky obodovane a ministrestvo zdravotnictva nasledne stanovuje cenu bodu podla politickej objednavky, tlaku odborov a nalady ministra.
v amerike to je trochu sofistikovanejsie,ale viac menej to iste v modrom. urci sa nejaky standartny postup, obmedzi sa mnozina liekov, ktore su povolene. nastavia sa neuveritelne sumy, ktore sa platia za neuspesne zakroky a nakoniec ti vybehnu nejake sumy.
toto jednoducho niesu trhove ceny a podla mna nema vyznam o nich nejak nebatovat. nefunguje tu tlak na znizovanie cien aky mas napr pri pocitacoch, autach, handrach ...
Andrej ·
a co sa tyka toho mercedesu - je to prave stat, ktory ta nuti nakupit mercedes, aj keby ti uplne stacila fabia.
pisal som presne na tuto temu clanok. primarne to bolo o skolstve, ale kludne to mozes zamenit za zdravotnictvo
http://www.menejstatu.sk/verejne-skolstvo-alebo-podobenstvo-o-mercedese/
AdamS ·
...lenže tie najdrahšie Mercedesy sú v USA, a ľudí ich tam nenúti kupovať štát, ale práve súkromné poisťovne a súkromné zdravotnícke zariadenia, takže tvrdenie, ktoré uvádzaš vo svojom článku, že trh vygeneruje efektívnejšie spôsoby, jednoducho nesedí. Tie americké ceny sú jednoducho nezmyselné a to aj v jednoduchých zákrokoch, ktoré možno veľmi ľahko oceniť, ako je napríklad zubná plomba.
Andrej ·
"nenúti kupovať štát, ale práve súkromné poisťovne a súkromné zdravotnícke zariadenia"
inac toto je dost zaujimavy argument.
my na tejto stranke tvrdime, ze nemozes nikoho do nicoho nutit. nemozes nikoho nutit platit zdravotne poistenie, sporit si na dochodok ... ako sa to deje dnes, ked ti stat vezme polovicu prijmu a minie ho podla svojho uvazenia.
ak na americkom zdravotnictve nieco obhajujeme, tak je to prave ta moznost nebyt poisteny, ak si myslis, ze je to pre teba vyhodne. a ty teraz napises toto!?
vsak podstatou trhoveho vztahu je dobrovolnost a nikdo nemoze nutit zakaznika nakupit nejaky tovar, alebo sluzbu ak nechce.inac to nieje trh.
AdamS ·
Čo sa ti na tom argumente nezdá? :-) Veď keď ochorieš, tak to hausnumero, určené súkromnou nemocnicou, jednoducho musíš zaplatiť = si nútený. Alebo si musíš ešte pred ochorením platiť za poistku hausnumero, ktoré určí súkromná poisťovňa = si nútený. Stále si do niečoho nútený, si nútený kupovať si jedlo a nemôžeš si určiť cenu, si nútený zaplatiť toľko, koľko v obchode pýtajú.
Ja som takisto za to za to, aby štát ľudí do ničoho nenútil, ale sú skrátka veci, do ktorých ich nútiť musí, pretože ľudia sú v globále príliš hlúpi na to, aby si ich zabezpečili individuálne. To je presne ten americký zdravotnícky systém - milióny ľudí bez zdravotnej starostlivosti, ktorí celý život nezaplatia ani dolár, k lekárovi sa dostanú až keď to s nimi niekde sekne a liečia sa na štátne náklady. "Menej štátu a viac slobody" v USA znamená pre štát mnohomiliardové výdavky, oveľa vyššie, než by boli, keby všetci tí ľudia s akútnou štátnou zdravotnou starostlivosťou, na ktorú majú zákonný nárok, raz začas zašli na preventívnu prehliadku.
Martin Bulák ·
Vo voľnom trhu nemusíš nič. Ani to jedlo si nemusíš kupovať. Nik ťa nenúti si kúpiť chlieb. Kľudne si môžeš dopestovať obilie, zomlieť, upiecť z toho chlieb. Že je to náročné? To sú tie skvelé veci na voľnom trhu, že ti ponúka produkty a služby, aby ti uľahčili život a nechali ti viac čau a prostriedkov na inú činnosť.
AdamS ·
Čím ďalej, tým väčšími hlúposťami argumentuješ...
Obilie si môžeš dopestovať, ale musíš nadobudnúť pôdu a osivo, môžeš si ho zomlieť, ale musíš nadobudnúť mlyn, môžeš si upiecť chlieb, ale musíš nadobudnúť plyn, alebo drevo, plyn musíš kúpiť, drevo si môžeš narúbať, ale musíš nadobudnúť les a sekeru. A ako to všetko chceš nadobudnúť?
Tak ako to robia cigáni? Voľný trh = nikto ťa nevidí?
Martin Bulák ·
Je fascinujúce, ako toto nedokáže niekto pochopiť. Človek uvedie principiálny príklad na chlebe a on argumentuje inou komoditou. Teraz ak by som povedal, že ako zhotoviť sekeru, argumentoval by si krompáčom? :-)))))
Andrej ·
Adam, ale uvedomujes si, ze podla teba sloboda neexistuje?!
ak si raz hladny, tak si neslobodny a kazdy je raz hladny.
Peter Kupčík ·
Všetci sme závislí na jedle, na vode, na vzduchu, na určitom rozmedzí teplôt a na množstve iných vecí.
Ak vieme tieto svoje základné potreby bez problémov uspokojiť, cítime sa slobodní. Ak by však niekto kontroloval náš prístup k nim, staneme sa jeho otrokmi.
Jozef Šišulák ·
p.Bulák z Vašich komentárov som zistil ,že voľný trh je vaša mantra a dogma,ktorej sa držíte ako kliešť,toje naučená pravicová rétorika,ktorú tu počúvame a zažívame už 23 rokov od prevratu.Voľný trh nikdy nič nevyriešil a ani nevyrieši to je útopia,neviem kde ste žili tých 23rokov ked ste to ešte stále nezistili,no ako sa hovorí komu není zhúrudáno v apatieke nekúpi!!!
Andrej ·
:)
no ja tu riesim trochu prizemnejsie veci ako sa oprostit od stravovania, chorob a nasledne zit v rovnovahe so vsehomirom.
kym sa do tohto stavu ludstvo nedostaneme, tak mozme pod slobodou rozumiet to, ze sa jednotlivec rozhoduje sam ci si danu sluzbu kupi, alebo nekupi. u nas tuto moznost nemam.
a na margo nas hlupych obcanov; znova ta ista odpoved. dajte nam slobodu sa rozhodnut, ci chceme, aby ste vy mudrejsi o nas rozhodovali. s dobrovolnym socializmom fakt nemam problem.
pajti ·
to naozaj autor tejto zlataniny nema co robit??? kdo si mysli ze je ked chce urcovat co by sa malo vysielat? co takto staznost na farmu, extremene rodiny, alebo podobne blbosti ktorych je tv plna...
Co takto zakazat rozpravu parlamentu, vsak tam klamu ze az(ani udavat odkazy netreba:) ), alebo zakazeme supermana, popripade batmana aby sa ich niekto nepokusal napodobnit...
Inteligent si Moorove filmy pozrie, zamysli sa a ide dalej a hlupak sadne do lietadla a ide na kubu sa liecit...
PS:
Uverit vsetkemu z moorovych filmov je ako verit ze na slovensku sa mame naozaj dobre...
Moore sa pyta otazky ktore sa je dobre pytat a poukazuje svojim nevyberavym sposobom na niektore problemy a hlavne kvoli tomu ho kritizuju,
ked tam zistia ze jedna ta zena brala zbytocne niekolko liekov ktore liecia symptomy a nie chorobu...
ked najde tolko ludi ktory potrebuju pomoc, kedze stat sa na nich vykaslal a pritom vazni na guantanamo maju starostivost zadarmo?
ked nemocnice nemaju zaujem liecit pacienta pretoze sa im to neoplati...
ked sukromna poistovna hra o cas pricom caka ze pacient skor zomrie ako sa rozhodne o jeho liecbe
ked clovek dostane vyrazku a za 20 rokov mu poistovna povie ze to je preexisting condition na rakovinu alebo cukrovku a nepreplati naklady?
jasne ze sa to kope ludi nepaci ale myslite si ze sme od toho vsetkeho tak daleko...?
myslite si ze sa to nikomu nemoze stat u nas v nasom krasnom absurdistane?
Peter Kupčík ·
Veľmi podobné praktiky súkromných poisťovní, ako sú spomenuté v predchádzajúcom príspevku, tvoria hlavnú zápletku knihy Čarodejník od Johna Grishama a rovnomenného filmu, ktorý na základe knihy natočil Francis Ford Coppola. Prečo tu nikto neprotestoval proti týmto dielam?
Peter Kupčík ·
Konečne som si pozrel celé Sicko a musím povedať, že na tej manipulácii niečo je. Miestami som mal totiž pocit, že sa pozerám na teleshoping.
Ale boli tam spomínané aj zaujímavé štatistické údaje - kvantitatívne ukazovatele zdravotnej úrovne obyvateľstva (dosahovaný priemerný vek, úmrtnosť novorodencov a pod.). Ak sú pravdivé, tak na tom USA nie sú veľmi dobre. Z porovnania s Kanadou, Francúzskom a Veľkou Britániou vyplýva, že Američania dostávajú za väčšie peniaze menej kvalitné služby. Podľa všeobecne rozšírených predstáv o fungovaní voľného trhu, by to malo byť naopak.
Takže kardinálna otázka znie: Kde udělali soudruzi z USA chybu?
Jozef Stolar ·
V nedelu bol dalsi dokument. Ako EU vyvaza mrazene kurence do Afriky. Aj proti tomu sa bude na tychto strankach protestovat?
Martin Bulák ·
My sústavne upozorňujeme na škody ktoré pácha EÚ...
Jozef Šišulák ·
Kto je to my? a na aké škody čo pácha EU ste už upozornili?
AdamS ·
Kde si bubulák, v nedeľu ide na Markíze kritika amerického zdravotníctva, film John Q. Podpíšem protest... :-D
Toksik ·
Teraz ide na markize pekny film.. John Q.. odporucam.. Tam uvidite ake je americke zdravotnnictvo "super"... Protestujete proti tomu ak niekto kritizuje ten stav co tam maju?.. nechapem.. A to ze to spravil takou formou.. Ak by o tom bola kratka sprava niekde v novinach, tak si to nikto nevsimne. Takto sa to skor dostane do povedomia.. Podla mna to natočil fikane a ja som rad ze to STV odvysielala.. Tiez platim koncesionarske a plne podporujem odvysielanie tohto dokumentu.
martin holan ·
"Nesúhlasím s tým, čo hovoríš, ale do poslednej kvapky krvi
budem brániť tvoje právo povedať to."
F.M. Voltaire