Chcem, aby lekári odišli a mám aj riešenie
Nechcem, aby Ministerstvo zdravotníctva ustúpilo požiadavkám lekárov, chcem, aby došlo k tomu, že lekári, ktorí podali výpoveď, z nášho zdravotníctva reálne aj odišli. Pred tým, než popíšem dôvody, by som rád uviedol, že moje dôvody nie sú tie triviálne z krčmy a že necpem všetkých lekárov do jedného vreca.
Môj názor neplynie z toho, že zamestnaných lekárov zastupuje niekto, kto medzi nich nepatrí, resp. patrí presne na druhú stranu. Marián Kollár, predseda LOZ, je súkromník, má vlastnú gynekologickú ambulanciu a ako taký v podstate ide sám proti sebe. Teda iba ak, by mal záujem na tom, aby jedným ťahom odbúral dva problémy naraz - zachoval úbohý stav (ne)konkurenčných štátnych nemocníc a zahatal prístup privátnej konkurencie k týmto nemocniciam.
Je dosť zaujímavé sledovať argumenty súkromníka, ako bojuje proti tomu, čo sám robí. Oháňa sa Pentou, ako si presadzuje vlastné záujmy, ale nikoho nenapadne, že nie transformácia na a.s. je problém, ale ich dosah na štát a štátne podniky. Ak by štát apriori neprijímal zákony obmedzujúce zdravotníctvo, ak by štátna VŠZP nebola štátna, Penta by nemala kde lobovať. Mimochodom, nechcem obhajovať Pentu, ale spomína si ešte niekto, ako vyzerali lekárne pred tým, než ich tá zlá Penta prebrala?
Neprekáža mi ani to, že Lekárske odborové združenie na presadenie svojich požiadaviek využilo služieb PR agentúry Seesame. Dokonca si myslím, že je to vynikajúci trhový ťah. Už len dúfať, že to naozaj nemá súvis s tým, že v spomínanej PR agentúre pracuje aj bývalá hovorkyňa exministra zdravotníctva Richarda Rašiho (Smer) - Zuzana Čižmáriková.
Nie som ani z tých, ktorí porovnávajú samotnú výšku alebo zvýšenie platov lekárov s inými štátnymi zamestnancami (o sľúbených 300 eur, ale žiadaných 600 až 1300 eur pre lekárov a učitelia len o 9-60 eur). Porovnáva sa neporovnateľné. Žiadny z porovnávaných štátnych zamestnancov neštuduje 6 rokov, potom 5 rokov živorí, aby mal akési atestácie a nemá tak veľkú zodpovednosť ako lekári. Áno, aj policajti alebo hasiči nastavujú niekedy svoj krk, zachraňujú životy a aj učitelia majú obrovskú zodpovednosť za to, ako naše Slovensko rozmýšľa, ale predsa len... asi tu bude nejaký dôvod, prečo sú lekári lepšie platení.
Nie som z tých, ktorí by iným nedopriali. Úprimne si myslím, že si lekári zaslúžia viac, omnoho viac. Podporoval som aj iniciatívu sestier, učiteľov a podporil by som aj požiadavky policajtov, či hasičov.
Tak prečo si myslím, že by ich požiadavkám nemalo byť zadosťučinené a aby odišli? Pretože to bude v dlhodobom meradle pre každého to najlepšie riešenie...
- Zastavením transformácie nemocníc na akciovky lekári v podstate požadujú zachovanie starého zhnitého systému a bezduché nalievanie ďalších financií. Ja by som im doprial zvýšenie platov, ale len v zreformovanom systéme s riadnou finančnou kontrolou.
- Roky praxe nie sú meradlom, podľa ktorého by sa mali peniaze prerozdeľovať. Neviem ako vy, ale ja mám lepšie skúsenosti s mladými nadšenými lekármi než so starými zabetónovanými (mnohokrát už dôchodcami), ktorí možno majú väčšie skúsenosti, ale zvysoka na pacientov kašlú. Roky praxe nerovná sa kvalita a rentabilita služby.
- Zároveň si myslím, že do veľkej miery sa tá tretina lekárov, ktorá podala výpovede, prekrýva so skupinou lekárov, ktorí vás pri návšteve nemocnice svojou aroganciou a povrchnosťou len naštvú. Navyše, ich nespokojnosť s platmi zvyšuje pravdepodobnosť, že táto skupina berie úplatky vo väčšej miere, ako skupina, ktorá výpovede nepodala.
- Túto tretinu lekárov zjavne nevieme vyplatiť, je ich legitímnym právom, aby odišli.
- Transformovať nemocnice na akciové spoločnosti.
- Nezvýšiť lekárom výplaty plošne, ale nechať akciové spoločnosti, aby si sami rozhodli a ohodnotili, ktorí lekári sú pre nich dôležití a ktorí nahraditeľní.
- Prepustiť väčšinu lekárov, ktorí podali výpoveď. Uvidíme, či Rakúsko alebo Nemecko príjme vyše 2000 lekárov, alebo či toľko zvládnu kandidátky na primátorov.
- Nahradiť prepustených lekárov mladými, ukrajincami, rumunmi, apod., ktorí za takú výplatu budú ordinovať radi. Ich pozitívny prístup určite prekoná aj prípadné počiatočné problémy v komunikácii.
- Nenahraditeľným a vysoko rentabilným lekárom by nové akciovky mali vo vlastnom záujme ponúknuť také výplaty, aby si svoj rozchod rozmysleli. Výplatná páska je silnejší argument ako spolupatričnosť s ostatnými lekármi. A aj tisíc-eurové zvýšenie niekoľkým lekárom bude lacnejšie ako celoplošné 300 eurové.
- Špičkový/nenahraditeľní lekári dostanú, čo si zaslúžia (zvýšenú výplatu).
- Kvalita zdravotníctva by v dlhodobom meradle vzrástla, lekárčinu budú robiť len tí, ktorí sú ako tak spokojní (človek je vždy nespokojný so svojou výplatou, ide len o to, do akej miery).
- Zastavilo by sa zadlžovanie zdravotníctva.
- Môže sa pokračovať v reforme zdravotníctva.
Protestujúci lekári pri svojej ostatnej nátlakovej akcii s hromadnými výpoveďami žiadajú legislatívnu garanciu postupného navýšenia základných platov tak, aby najneskôr do 1.1.2013 platy lekárov dosiahli minimálne 1,5- až 3-násobok priemernej mzdy v hospodárstve, v závislosti od dosiahnutého vzdelania a dĺžky praxe. Nebolo by náhodou spravodlivejšie odmeňovať podľa výkonu, podľa kvality odvedenej práce?
Súčasná právna forma veľkých štátnych nemocníc - príspevková organizácia - je, a to plne súhlasím s doktorom Lahom, v podmienkach Slovenska najhoršia možná. Podnecuje v oveľa väčšej miere ako štátna akciová spoločnosť neefektívne správanie riadiacich pracovníkov a celých nemocníc, v ekonómii známe ako vyhľadávanie renty. Krčmovo a s trochou nadsázky povedané, keď je bordel, ľahšie sa rozhadzuje a kradne.
Podľa nedávno medializovaných odhadov INEKO o hrubých ziskoch súkromných ambulantných lekárov sa ukázalo, že existujú výrazné rozdiely vo výške ich oficiálnych príjmov. Takže v globále budú existovať i lekári so základným platom nižším ako priemerná mzda, ale aj takí, ktorých príjem prevyšuje plat členov vlády. Preto treba brať otázku výšky platov lekárov diferencovane, a nie plošne.PS: Nesúhlasím s vyhlásením núdzového stavu, ktorým vláda núti lekárov pracovať. Je to pošliapanie základných ľudských slobôd!
Peter Husar ·
Poviem to jednoducho - žiadna transformácia, lebo plytvanie financiami zavinili tí, čo za ňu bojujú - ministri a ministerstvá, ktoré si neplnia svoje povinnosti.
K lekárom - zvýšenie platov áno, ale nie v rozsahu od 600 - 1000 €. Pôvodný návrh je dostačujúci a pokiaľ to lekárom nebude stačiť, prosím - prijať výpovede a zároveň odobrať licencie.
gustav ·
Ste mi sympatický ako sa snažíte na verejnosti,aby si Vás niekdo všimol,ale bohužial problematike nerozumiete :
Podstata problému je v nasledovnom :
-do zdravotníctva odvádza štát za svojich poistencov neodostatočné percento odvodov
-Stav v zdravotnictve sa nevyriesi, dokial bude system postaveny na hlavu. Vysvetlim:
Ludia si platia povinne zdravotne postenie a peniaze idu do sukromnych poistovni. Ono to vsak nie su sukromne poistovne ale iba prerozdelovaci verejnych zdrojov a aj ked by vsetci ludia naraz ochoreli, nezaplatia ani euro viac ako vyzbierali. A to neni vsetko - oni ani nerozdelia vsetko co vyzbierali - oni si na zaciatku roka povedia, kolko bude na konci roka zisk a kolko daju lekarom, nemocniciam. Maju na to limity. Povedia, ze jednemu lekarovi vyplatia mesacne sumu X, bez ohladu na to, kolko pracoval. Ked tzv. poistovna nezaplati ani to, co zmluvne slubila, neda sa moc pohnut. Nemocnici nezaplatia povedzme 3 mesiace nic. V normalnom obchode by prisiel exekutor a poistovni by zobral co by bolo treba. V pripade tohoto rezortu nic take neexistuje.
Neni tu nieco na hlavu? Zakladne veci:
- ako si moze sukromna poistovna naplanovat zisk uz na zaciatku roka a nikdy neniest podnikatelske riziko?
- ako je mozne, ze slobodny obcan musi povinne posielat nieco nejakej sukromnej firme?
- ako to, ze na poistovnu sa nevztahuje obchodny zakonnik, ako na kazdu inu sukr. firmu (exekuzie neplaticov)?
- ako si moze poistovna povedat, ze ked niekto vylieci jeden mesiac viac pacientov, tak mu to jednoducho nepreplati (limity)?
-Št.lekári žiadajú aby ich základné platy v rozpätí od 1200 eur do 2300 Eur/odvodené od rokov praxe/ ktoré by potom boli cca 2,2-2,5 násobkom priemernej mzdy v národnom hodpodárstve boli kompatibilné so všetkými europskymi krajinámi včetne balkánskych. Mal som na mysli pomer zákl.platu št.lekára k priemernej mzde tej-ktorej krajiny.
na doplnenie uvádzam ,že nastup.plat lekára na SK-u je 0,75 násobok priemer. SK-mzdy.
nástup.plat D-lekára je 1,5 násobkom D-priemernej mzdy
- naviac sú lekári zamestnávaní v rozpore so zákonníkom práce /presčasy po nočných pokrčujú v denných službách a niekdy ťahajú aj 30-ky/
- do nemocníc ide iba 25% toho čo vyzbierajú ZP,a ešte rozkradne cez politicky dosadeních riaditelov št.nemocníc sa správajú klientelisticky,korupčne podpisujú predražené zmluvy-bohužial aj v tomto volebnom období ,ale to transformácia nemocníc v réžii Penty bohužial nevyrieši
2. Slovensko aneb ekonomicky výnosný debakl zdravotní péče
Tzv. "reforma" se dostala nejdále na Slovensku, kde byly prosazeny zákony nejdříve, včetně privatizace zdravotních pojišťoven. Okamžitě následovalo zvýšení režijních nákladů. Nastupující vláda Roberta Fica omezila obchodním společnostem zdravotních pojišťoven výši režijních nákladů na max. 4 %. Následovalo zahájení arbitráže o 15 mld. slovenských korun, které dosud není uzavřeno. Ztráta zdravotních pojišťoven za rok 2005 činila 2,2 mld slovenských korun. Zisk zdravotních pojišťoven za rok 2006 představoval 2 mld Sk, které pochopitelně chyběly v systému péče. Důležitý komentář k současnému stavu slovenské privatizace zdravotnictví najdete zde: Marek Blaha: Rok Penty vo vláde: 5,5 milióna rukojemníkov. Citujeme z článku:
"Nejde totiž o bežných zlodejov, akých poznáme z predchádzajúcej vlády, ktorí kradli v zdravotníctve zo spotreby. V sektore, do ktorého ide 7,8 % výdavkov z HDP dokázala Penta za rok ovládnuť štátnu exekutívu, zmeniť systémovo zákony a takmer monopolne ovládnuť finančné toky. Kľúčovým bolo manažérske ovládnutie Všeobecnej zdravotnej poisťovne (jej šéf prišiel z Penty) a tak spolu s Dôverou (ktorú vlastnia) rozhodujú o platbách za 93 % všetkých občanov Slovenska. Navyše zákon dal poisťovniam ešte voľnejšie ruky pri výbere poskytovateľov zdravotnej starostlivosti. A tam je pôvod trhového stalinizmu, ktorý skupina v tomto sektore zaviedla.
Viacerým poskytovateľom zdravotnej starostlivosti, ktorí odmietli ponuku Penty na prevzatie, boli vypovedané dvomi najväčšími poisťovnami zmluvy. Lekárňam, ktoré sa vzopreli avizícii zdržujú platby tak dlho, že už nemajú na nájom ani výplaty. A podľa poslednej novely zákona nebudú viac poisťovne povinné uzatvárať zmluvy so štátnymi nemocnicami. Ako to skončí sa môžeme pozrieť na poslednom prípade, keď si špinavú robotu spravil šéf Všeobecnej zdravotnej poisťovne - revolučné rušenia oddelení prebehli iba v zariadeniach konkurujúcich skupine."
Dopad slovenských reforem na pacienty a na veřejno-právní sektor najdete v následující power-pointové prezentaci prof. Milana Draguly.
Závěr: Slovenská reforma nezlepšila ani kvalitu poskytované péče, ani postavení pacienta ani lékaře. Přinesla pouhou změnu vlastnictví a monopolizaci celého financování do rukou jediné (!) finanční skupiny. Chybí zprivatizovat poslední článek celého systému, tj. nemocnice.
Tibor Peták ·
Chcel som o tom napísať jeden zvláštny článok (a ani ten by nestačil), ale aj tak...
- štát nie je jedna magická guľa, v ktorej sa peniaze len tak náhodou objavia. Sú to peniaze nás všetkých, ak na poistencov nemá peniaze štát, nemáme ho my všetci.
- stav v zdravotníctve sa nevyrieši, pokiaľ lekári zahatajú každý pokus o reformu/zmenu. O súkromných poisťovniach to je pravda, súkromné poistenie nech je ďalším krokom reformy (a dobrovoľné ešte ďalším, v duchu tohto webu). Aj keď by som možno trochu oponoval, pretože ak ide len o prerozdelenie verejných peňazí, potom pre klientov neexistuje dôvod, prečo byť v súkromných poisťovniach, napriek tomu tam sú! Prečo?
- nastavovanie priemerných platov k nejakému násobku je taký nonsense, že to až bolí. Všade sa tieto platy vyvinuli prirodzene (aspoň do istej miery) a neviete, akú štruktúru majú!!! Plošné zvyšovanie je vyhadzovanie peňazí von oknom u jedných a u druhých nedostatočné zvýšenie. Lobujte za svoje zvýšenie po jednom, ak na to máte!
- neviem, či rozumiete aj tomu, že mať priemerný plat, znamená patriť medzi bohatejšiu tretinu slovákov. Takže mať nástupný plat mierne pod priemer platov v hospodárstve, neznamená patriť medzi hostesky, ale presne niekde do stredu spoločnosti (a to je nástupný plat!). V tomto by bol medián lepším meradlom toho, čo chceme porovnávať.
- o 30 hodinových šichtách vieme svoje - sami si ich volia, spia, na druhý deň neprijímajú pacientov, lebo veď mali nočnú, apod. (česť výnimkám!). Ale toto vám vôbec neberiem... ako vám v tomto pomôže minister zdravotníctva, nerozumiem.
- priznávate, že sa peniaze dosadenými riaditeľmi rozkrádajú, ale ich kontrolu nechcete. Čo potom chcete?
required ·
"- štát nie je jedna magická guľa, v ktorej sa peniaze len tak náhodou objavia. Sú to peniaze nás všetkých" boli by to aj ine peniaze keby sa vsetko nerozpredalo .. ked sa predaju aj nemocnice a vsetko zvyskove, tak budu dane vyssie o dalsich 5 % aby to vykrylo vsetky potreby .. a ked sa predaju peniaze tak ti uz vobec nebude stacit to co mas - dochodok, minimalny plat .. ludia budu umierat na ulici lebo sukromnik ;)
"- stav v zdravotníctve sa nevyrieši, pokiaľ lekári zahatajú každý pokus o reformu/zmenu. " lekari robia sluzby vsetkym na slovensku ze zrusili tansformaciu na a.s. .. co sa platov tyka, su mizerne. a co tak keby zacali protestovat aj ucitelia a neboli zosr*aty ? co keby zacali protestovat aj nezamestnani na celom slovensku ? co keby zacali protestovat vsetci vodici mhd ? a co keby sme vyhodili z okna vsetkych politikov ? . . asi by to tu potom zacalo konecne aj fungovat ..
"Lobujte za svoje zvýšenie po jednom, ak na to máte!" vies ako to je, jednotlivca zrusis hned .. skupinu uz tazsie. ked to neide individualne musi to ist v skupine .. si myslis ze doteraz sa nikto nesnazil individualne ? si myslis ze v jednom momente kazdeho napadlo ze by bolo lepsie mat vyssi plat a doteraz bol kazdy happy a stastny ?
"- neviem, či rozumiete aj tomu, že mať priemerný plat, znamená patriť medzi bohatejšiu tretinu slovákov" neviem ci rozumies tomu, ze byt politikom znamena okradat narod a kazdy ma minimalku ...
"- o 30 hodinových šichtách vieme svoje – sami si ich volia, spia, na druhý deň neprijímajú pacientov, lebo veď mali nočnú, apod. (česť výnimkám!). " zacni studovat psychologiu trosku .. pozeras sa nato jak sedlak - ktori bud vidi alebo nevidi. ale nerozumie preco vidi a preco nevidi ..
"- priznávate, že sa peniaze dosadenými riaditeľmi rozkrádajú, ale ich kontrolu nechcete. " o tomto neviem, kontrola musi byt na kazdej urovni .. otazkou je, kto bude tu kontolu robit ..
mb ·
Súhlasím, pridám len že právomoci poisťovne sú nad rámcom bežného podnikania, nezaplatnie-exekúcia atď.
Som za jednu štátnu poisťovňu do ktorej by išli odvody, komerčné nech pripravia zaujímavé pripoistenie, ktoré si poistenec individuálne dohodne.
kate ·
odobrat licencie?? :-) o com to hovorite?? ja som vystudovala, mam cerveny diplom, mam atestaciu, tento stat nema prvo siahat tu niekomu na jeho vzdelanie, kt dosiahol. Kazdy obcas ma pravo odist a dat vypoved a my ho mame tiez. Vsetci tu pisu, ze nas nepotrebuju.. tak teda ideme. .. My sme nesitlivi, ze chceme dostat normalny plat? moj mily uvedomujes si, ze my sa musime vzdelavat.. ze musime chodit na kongresy atd. Ze jeden registracny ( aj ked mam aktivnu ucast a prednasku( ma stoji okolo 500-900 eur. To snad platia take nieco ucitelia? odkial asi mame mat peniaze na nase dalsie vzdelavanie? Je mi luto, ze su ludia proti nam, nas problem tu je vela rokov a vela rokov sa neriesi. Potom to tak vyzera, ze moji kolegovia sa nestaraju o svoje vzdelanie ( cest vynimkam ) ze behaju okolo pacientok a snazia sa len co to si zarobit, aby mali pre deti.. a nejake peniaze na dovolenku. Moj plat v hrubom je 648 eur a neratam a nemam ziadne priplatky, priplatok mam 9 eur za to, ze sa denne vrtam v HIV a luetickych pacientkach a ze riskujem, ze nieco take od nich odstanem. To je moj priplatok. To dalsie je dalsia moja praca! moja praca v noci, to neni ziadny priplatok , aj vy sa mozete niekam zobrat v noci a ist vykladat tovar, alebo babysittovat.. to je moje dalsia robota. Bezne mame 300 hodin mesacne a to kazdy mesiac klamem, ze v noci robim max 5 hodin, lebo inak by som uz od jula vobec sluzit podla zakonnika prace nemohla. Svoju pracu mam rada, mam rada pacientky a tesi ma to rodit, operovat atd. Ale v tomto state je lekar ten posledny supak, na kt kazdy nadava stazuje sa a osocujem ze berie nejake uplatky a kradne a neviem co. Iste je tu nejaka spicka ladovca, kt berie uplatky. Tak ako je to vsade, preco sa ludia nenvazaju do sudcov ,kt maju zakladne platy 2500 eur.. a su skorumpovani, nechapem preco sa stale broji proti nam. A pritom ja v tomto prostredi robim a viem aki sme.. A naozaj si nemyslim, ze by sme si toto zasluzili. Moj otec je profesor, obdivujem ho, ze ma tu silu pisat knihy, pracovat na sebe.. vynajst nejaky ten gen.. a venovat sa pacientom. Nema ziadny mercedes, ale maly citroen C3 a nema skoro nic. Takychto tu uz nebude, lebo pre nikoho nie je prinosom makat na sebe, publikovat.. bud odide do zahranicia, alebo tu nahana peniaze po sukmnonych ambulanciach a znluvnych operaciach. Cely system je degradovany. Lebo par km od nas maju vsetci lekari viac. Ja nepotrebujem uplatky a nepotrebujem nekonecne nocne sluzby z ktorych zarobim par eur navyse. Ja potrebujem mat pracu, kde aj ked sluzit nebudem, budem mat slusny plat z kt vyzijem aj s dietatom. Ja nechcem chodit do sluzieb od piatka do pondelka( ano takto sa sluzi na niektorych miestach slovenska stale!! ) od piatka rana..do pondelka poobede.. viem ako som trpela, ked moja mama takto chodila do prace. Tu sa musia ludia zburit.. musia sa zburit aj ti ucitelia, kt sa nechali zlamat 9 eurami.. je to hanba, ze nejaka hovorkyna ministra zdravotnictva..zollerova ( je to na nete, jej zmluva o praci) ma 2400 eur plat a nema ani vysoku. a pre nas je vela to co ziadame. Bohuzial my necuvneme. Pre mna nema vyznam tato praca.. budem radsej prekladat knihy z anglictiny.. alebo pojde do firmy..ale nechat sa ponizovat ludmi, kydat na seba.. a za co.. zato ze sa snazim pomahat?? a neviem o akej prisahe tu stale niekto hovori, keby ju niekto cital je tam napisane aj ze lekar ma byt patricne odmenovany a nikto nerobi zadarmo. Moze to ist robit pan minister ked mu ten plat staci. A hlavne vy ludia netusite co nam kazu poistovne. Na detskom are neplatia za liebcbu maleho dietata kt im umrie.. lebo sa nemaju snazit ho vobec liecit, ked je na tom zle a je mala sanca ho zachranit.. to je ta prisaha?? takto mam pracovat?? aby mi poistovna kazala..komu co mozem dat a ze mam niekoho nechat cakat a neliecit..?? Preto v tomto uz dalej ostat sa neda. ..Ja viem kde sa daju zobrat peniaze na nas.. viem to velmi presne.. a aj ked sa vezme tych x lekarov, kt nam chybaju, aby sme nepracovali stale nadlimit... z poistovni. Anglicko, vyspela krajina nema ziadnu poistovnu!!! ide to z jednej kopky penazi a vsetko sa plati.. neecistuju ziadne trapne spolocnosti, kt si na ukor na vsetkych vykazuju zisky a obmedzuju nas co nam zaplatia a co nie.. nekazu ci mame nechat dieta umriet!!! chapete to ludia vobec?? Ziadna poistovna nie je potrebna!! ked ju nema anglicko, tato vyspela krajina, naco su nam?? mame snad my tolko prachov a taku ekonomiku aby sme si to mohli dovolit??? a lekari z poistovni mozu ist pracovat pekne do nemocnic.. miesto premavania sa v steklach po vynovenej budove poistovne sa mozu pekne snazit zachranovat pacientov v starej budove nemocnice.. a je to
Lubos ·
Dakujem pekne za Vas nazor. Dakujem aj neinformovanemu blogerovi, ktory podlahol dezinformciam ministra od Penty a zarazajucej neobjektivite novinarov :-(
Co na to povedat, ked jedna financna skupina skupi poistovne, lekarne aj nemocnice, nez bezohladny a znicujuci monopol, majuci za ciel zisk na ukor zachrany zivota?
Mimochodom, potom ako v Dovere neopodstatnene a sustavne pytaju peniaze za nejake nepodlozene veci, ktore im zakazdym musim dokazovat, ze mam zaplatene, presiel som do Unionu, ktory plati za ukony. Odo mna a mojej rodiny ziadna Penta ani iny kartel peniaze neuvidi.
Drzim vam vsetkym palce, aby sa vam podarilo vybojovat si dostojne vykonavanie vasej profesie.
Mimochodom, lekari stale malo komunikuju s novinarmi, ale aj s beznymi ludmi, ktori im nerozumeju a pozeraju sa na nich cez prizmu tej malej, a zahanbujucej casti lekarov, ziadajucich uplatky. Lekari, zobudte sa!
Hazard ·
V poriadku, každý má právo byť patrične odmeňovaný. Ale potom majú na to právo aj iní, či. My sme tiež vzdelaní, máme odpracované roky a mnohí máme zodpovednosť aj nad ľudskými životami, aj keď je to s prácou a zodpovednosťou lekára neporovnateľné - napr. ja zarábam 500 eur mesačne v čistom aj s takmer 80 hodinami nadčasov. To si treba uvedomiť, že tu ľudia žijú z ruky do úst vy chcete platy o 1000 eur vyššie? Za často arogantnosť, potrebu podplácania aby bol vôbec spravený úkon, za namyslenosť? Koľkokrát sa mi stalo, že lekár posielal domov, že všetko je v poriadku A NEBOLO! Musel som ja behať po doktoroch a pchať sa do zadku. Samozrejme, nie všetci sú takí, ale je ich podstatné množstvo - každý človek sa s tým minimálne raz stretol... Tak nerozprávajte aké ste chudiatka. Podstatná časť ľudí v tomto štáte nemá ľahký život, tak prestaňte nariekať a buď sa s tým zmierte alebo robte niečo iné, tak ako ste aj písali.
Ďalej ma irituje porovnávanie z učiteľmi. A vy ste milá pani študovali doma? Samoštúdiom? Skúste si pracovať s 30 pubertiakmi, mať za nich zodpovednosť a rovnako zodpovednosť za ich zdravie a život, pretože keď sa im niečo stane tak do basy ide učiteľ...
required ·
a co teraz ? tak ked sa ti nepaci chod protestovat ? lekari sa horko tazko dali dokopy a chcu si vybojovat lepsie podmienky a bojuju aj za teba aby si na vratnici do nemocnice nemusel platit Pente len zato, ze si vliezol do arealu .. tak sa uvedom a nebud taky zavistlivy. chces viac ? chces lepsie zit ? tak sa snaz ..
lekari sa snazia, mal by si ich podporit. . ciel politikov a vsetkych hore je aby sa ludia hadali medzi sebou, ale nehraj ich hru .. ludia maju byt pokope nech sa deje hocico .. pomoz a podpor lekarov a potom oni podporia teba .. tak sa uz ku*va ludia uvedomte ze spolocny nepriatel je niekde inde .. nie vas spoluobcan .. !!
kiss ·
Lekári bojujú len za svoje vyššie platy, za nič iné. Transformácia nemocníc je zastavená, ale oni chcú o 1000 EUR vyššie platy. Nech sa páči, nech idú do Rakúska alebo Nemecka. Áno, majú´tam lekári vyššie platy, ale aj vyššie náklady a požiadavky na ich prácu sú oveľa vyššie. Poznám takých čo odišli do Nemecka a viem ako sa teraz sťažujú, že z nich idú zodrať kožu, že nemajú súkromie. Mnohí lekári pracujú súčasne v štátnej aj súkromnej ambulancii. O rôznych príplatkoch ani nehovorím. Takže pánom lekárom, ktorí tu bojujú za vyššie platy, len toľko, že vyštudovali z našich daní zadarmo a teraz tých ľudí, z ktorých daní študovali, idú vydierať? O tom je Hypokratova prísaha? O nenažranosti? Ak chcete odísť, choďte. Ale nevydierajte tu slušných ľudí, ktorí si každé euro musia odrobiť a ešte musia dávať úplatky pánom doktorom, len za to, aby si robili svoju prácu.
required ·
" Ak chcete odísť, choďte. Ale nevydierajte tu slušných ľudí, ktorí si každé euro musia odrobiť a ešte musia dávať úplatky pánom doktorom, len za to, aby si robili svoju prácu."
generalizovat .. to je ono, vsetci su rovnaki, vsetci chcu to iste .. jeden je taky tak vsetci. to je vysada jednoduchych ludi, ktorym viac smakuje nadavat a neriesit problem .. ano, kazdy je zly .. lebo vsetci sa spojili proti tebe a proti ludom. zacni rozmyslat .. na kazdej urovni sa najde plevel, ktory treba odstranit .. kolko krat si podla na policii podnet za podplacanie ? vies o tom ze lekar berie uplatok, kolko krat si to riesil ? kolko krat si ho niekam poslal ? ani raz .. lebo si makky a slaby ako politik ktory sa skryva za bodyguardov a peniaze ..
Tibor Peták ·
Ale generalizovať pri platoch je v poriadku... Úplatky riešia len to, čo štát skryvil. Ľudia sú ochotní platiť za nadštandardné služby priamo lekárom, len im to zákon neumožňuje a lekári to zlegalizovať nechcú - museli by z toho platiť dane a časť by išla nemocnici.
required ·
"Ale generalizovať pri platoch je v poriadku" vobec neviem ako to bolo myslene ..
Tibor Peták ·
Plošné zvýšenie platov je tiež generalizovanie. Tvrdíte tým, že sú všetci o toľko a toľko lepší. A vôbec neriešite, že niektorí sú lepší a niektorí horší.
required ·
aha, uz viem ako to myslite .. to ze niekto je horsi a niekto je lepsi musi vyriesit kontrola. platy zvysit treba .. ale potom je uz otazka kto si to zasluzi. v kazdej praci je veduci, ktori zhodnoti vykon zamestnancov .. ak je niekto nepotrebny treba ho poslat prec, nie zvysit plat a nechat ho. taketo veci samozrejme treba riesit kontrolnymi mechanizmami / procesmi ..
jan ·
Súhlasím s tým, že pokiaľ systém (ne)funguje tak ako je spomenuté (a verím že tomu tak je), treba ho zmeniť. Ide to stále k horšiemu.
Bohužiaľ mne ako bežnému občanovi nikdy nebolo vysvetlené od doktorov, že práve zmena systému k lepšiemu je to, za čo bojujú svojou súčasnou akciou. A ani nemám dôvod si to myslieť. To čo vidím ja, je len požiadavka na skokové zvýšenie platov o 700-1000€.
Nikdy som nevidel v TV, ani nečítal v žiadnom tlačenom alebo online spravodajovi, konkrétne návrhy lekárov na zlepšenie súčasného systému. Nikdy som nevidel viesť nejakú debatu s ľuďmi, kde by boli žiadaní o podporu v konkrétnych veciach na vylepšení stávajúceho status quo.
To je váš súčasný problém. Ak do týždňa neprídete s niečim novým, pre drvivú väčšinu populácie ostanete hŕstkou, ktorá vydierala celú spoločnosť snahou za zvýšenie vlastného blahobytu. Nič viac, nič menej...
tiež lekár ·
Je zaujímavé, že keď minister v diskusnej relácii alebo autor komentára v TV správach spomenie nejaké číslo, tak si to hneď "bežný Slovák" absolútne všimne. Ale keď niekto z vedenia lekárskych odborov niečo povie o požadovanom násobku priemernej mzdy, resp. o rozsahu tohto násobku v závislosti od dosiahnutého vzdelania a odpracovaných rokov, tak to už väčšine uniká. Rovnako ako aj to, že odborári sa bavia o základných platoch ale minister & Co. stále moce čosi o priemerných príjmoch. A tiež aj to, že sa dookola omieľa poctivejšie ohodnocovanie tých čo si to zaslúžia, ale že 200+100 eur chcel dávať "na hlavu". Atď.
Tak teda poďme konečne čítať pravdu medzi riadkami: Výplata (teda príjem) lekára pozostáva zo základného platu, príplatkov za sťažené pracovné podmienky (tzv. "rizikové"), za nadčasovú prácu, resp. pohotovosť (pretože nie všetok čas strávený v službách nám zamestnávatelia ohodnotia ako odpracovaný - či už to tak bolo alebo nie, majú na to svoj vlastný názor a hotovo) a nejaké to osobné, ktoré je určite ozaj od prípadu k prípadu "osobné". A zároveň si k tomu povedzme aj to, že bežný lekár nepracuje len 8 hodín denne, 5 dní v týždni.
A preto p. minister operuje s tak vysokými číslami a preto sa s nimi lekári s výplatnou páskou v ruke akosi nie a nie stotožniť.
Ak Slovákom vadí, že lekári "toľko" zarábajú, tak nech sa teda aj pozrú koľko hodín majú odpracovaných (že namiesto 150-160 h mesačne to bude aj okolo 200-250, ba dokonca u niektorých jednotlivcov aj skoro 300) a snáď im to už príde potom znesiteľnejšie.
Alebo nech podporia aj ďalšiu z požiadaviek o dodržiavaní Zákonníka práce. Potom už nebudú jednotliví lekári musieť toľko pracovať a aj výplaty im následne klesnú. I keď teda bude potrebných viac lekárov (a samozrejme aj sestier) medzi ktorých sa tá práca rozdelí a tým aj oveľa viac peňazí na ďalšie platy - ono totiž preplácať služby jedného lekára rozdeľované na prácu nadčas a pohotovosť je celkovo určite lacnejšie ako platiť plný pracovný čas dvom lekárom, však áno.
A to by sa ešte dalo niečo napísať aj o tom, že nie všade je na rovnaký počet lekárov aj rovnaký počet pacientov (a teraz nemyslím na rôzne stupne potrebnej starostlivosti a jej intenzivity - teda napr. porovnanie ARO či JIS a "bežného" lôžkového oddelenia - ale na rôzne oblasti našej republiky). Čo sa samozrejme znova týka aj sestier. No ale či už je ich tam toľko alebo toľko, práca sa musí stíhať tak či tak - nikoho nezaujíma že ako a kedy, snáď len to, že takto to bude aj o nejaký ten plat (či aj viac platov) lacnejšie a teda ostane aj na odmeny vedenia, že takúto situáciu zvláda aj napriek nedostatku personálu ... či teda pardón, o tom sa nevie.
Zaujímavé je podľa mňa aj to s tou zázračnosťou transformácie. Zreálniť hradenie zdravotnej starostlivosti od poisťovní sa nechystá a aj vedenia nemocníc ostávajú po zmene na "akciovky" s najväčšou pravdepodobnosťou tie isté, tak teda čo také zázračné sa má stať? Lebo údajne sa kvalita a dostupnosť zdravotnej starostlivosti nemajú meniť k horšiemu, tak teda neviem. Má byť za rovnaké peniaze a s tou istou kapelou predsa len viac muziky? V bežnom živote to totiž takto nechodieva - a to musí byť predsa každému, čo má aspoň trocha zdravého sedliackeho rozumu, nad slnko jasné.
Zatiaľ sa ešte v menších nemocniciach zrejme dalo rozhodnúť o tom, že aké výkony sa budú poskytovať aj u nich, resp. ako komplikované (a teda aj na financie náročnejšie stavy) ešte budú zvládať aj samé a čo už pošlú na vyššie pracoviská. Rozmenené na drobné asi tak, že čo nebude pre nás tak drahé si necháme a čo už bude produkovať stratu to pošleme na vyššie pracovisko. A teda menšie nemocnice (pôvodne "hodené" na VÚC-éčky a následne rôzne pretransformované) vraj dokážu aj ako akciovky hospodáriť vyrovnane alebo so ziskom, ale tie väčšie (čo ešte doteraz patrili pod štát) to nevedia a vyrábajú dlhy. Tak prečo asi teda? Žeby preto, že nelížu iba smotanu?
A teda ak sa údajne nezmení ani kvalita a ani dostupnosť zdravotnej starostlivosti a zároveň sa nič neurobilo pre to, aby sa hradili reálne ceny výkonov a pridruženej starostlivosti, tak ako to teda majú tie veľké nemocnice už ako akciovky reálne fungovať? Nebudú snáď vyrábať dlhy aj naďalej? A ak áno, tak čo potom štát ako 100%-ný vlastník urobí? Bude do nich aj naďalej liať peniaze? Alebo ich ponúkne na odpredaj či dokonca ponechá exekútorom? Podľa toho čo nám bolo doteraz dookola omieľané sa nemá nič meniť k horšiemu na kvalite či dostupnosti zdravotnej starostlivosti a údajne za momentálneho ministrovania ani odpredávať. Ale mne to akosi aj tak nejako spolu nesedí. Jedine teda že sa predsa len buď pôjde dole s kvalitou, alebo na trh s akciami (hoc teda aj až za nejakého ďalšieho ministra).
No nič teda. Na záver si snáď len položme otázku, že či je to ozaj všetko tak, ako sa to hovorí, alebo to bude nakoniec všetko úplne ináč? Zožerieme im všetku tu naprázdno mlátenú slamu, alebo sa nenecháme zaslepiť ponúkanou nevraživosťou voči lekárom spojenou so závisťou nad všelijako konštruoavanými číslicami? Alebo, milí Slováci, skúsime troška skombinovať povedané polopravdy, čítať tak troška aj medzi riadkami a vidieť aj o par ťahov dopredu?
P.S.: Keď už sa spomínali aj tie úplatky a nenažranosť aj v tomto zmysle, tak prečo si milí uplácajúci nevyrovnajú svoju nespokojnosť priamo s uplácanými? Žeby preto, že za ten úplatok dostali čo chceli a nebudúce by to už tak ľahko nešlo a boli by si s ostanými rovní ?!
A keď už sú tu tak početné skúsenosti s uplácaním, tak prečo neuplácate všetkých plošne a rovným dielom - teda nie len primárov či iných "starých lekárov" ale aj mladých sekundárov ? a nie len tých čo priamo operujú, ale aj tých čo im vyhodnocujú v laboratóriách či na RTG pracoviskách pomocné vyšetrenia, aj tých čo im pri operáciách pacientov uspávajú aby sa vôbec operovať dalo, ... ? Lebo aj to sú lekári ! A keď sa uráža takto "rovným dielom" a plošne o nenažranosti, tak sa to teda potom týka aj ich !!!
(jc)
Ipko ·
Zena je lekarka, zatial v statnom zariadeni praxuje. Pozname preto dost lekarov (od 30 - 50 rokov) a ten plat spomenuty ministrom bol fakt prestreleny... manzelka sa nemohla ani nadychnut :-) Popravde, ju na prax vyslala az sukromna firma a jej plat u sukromnika je asi o 250e cistom mensi ako mala kym este robila v statnej nemocnici (!) - ale tam by sa ku atestacii nedostala v zivote (nemame spravnych "znamych" a odmietam korumpovat svine pri valove).
.
Ja by som sa ale chcel vyjadrit len k jednemu bodu (ostatnym sa nerozumiem) a to je transformacia. Ani vy, ani moja manzelka mi neviete vysvetlit, preco sa tomu tak branite. Operujete, ze ak ma vsetko (z vonku) ostat ako ma, tak preco do toho ist. Zmysel to ma v tom, ze sa to zmeni z vnutra. Akciova spolocnost moze ist do konkurzu a ten co ju riadi (bezohladu na politicku nominaciu) sa musi zodpovedat zhromazdeniu (teraz ho proste len vymenia a nic sa nedeje). Penazne uniky mozu byt tresne stihane.
.
Manzelka mi rozprava denne o nakupoch RTG a neviem coho vsetkeho od Paskovej firmy. Zariadenie s trhovou hodnotou 12mil sa kupi za 18mil bez mihnutia oka. Bohuzial, TAM su platy lekarov a kym sa nestransparentni financovanie, tak tymito dierami to bude vytekat nadalej.
.
Mam asi 5x vyssi prijem ako manzelka a neposobim ani na Slovensku a ani v zdravotnickej oblasti. Riesil som v krize niekolko projektov, ktore mojej firme maju usetrit... a teraz sa podrzte 120e / mesiac!
.
Ked som toto videl, najprv som sa pousmial - robil som na projektoch, ktore do firmy prinesu mesacne desiatky tisic eur a zrazu toto?
.
Vtip je ale v tom, ze je kriza a podnik sa podla toho aj sprava. Logika je totiz taka, ze za 5 takychto smiesnych projektov nemusite prepustit sekretarku... kym to fakt netreba (takze cash flow = aj platy). Ak toto smiesne usetrenie dam do kontextu jedineho biznisu nemocnice s Paskom... chce sa mi plakat.
.
Taktiez mi manzelka rozprava o paradoxnej prezamestanosti na oddeleniach, kde nema kto pracovat (!) Skutocne nemocnica moze zamestanavat na oddeleni aj 10 "mrtvych" dusi, ktore chodia do prace a pozasivaju sa kade-take. Na oddeleni ostavaju prevazne mladi lekari, ktori sa idu udrat k smrti. Preto pri pojme plosne zvysenie platu ma zamrazi. Akciovka to vie riesit vo svojej rezii efektivnejsie.
.
A ked som spomenul prezamestnanost - smutne je to, ze vacsina z nich vypovede nedala. Oni vedia o svojej zbytocnosti a ze by asi mali problem sa inde zamestnat. Takze vacsina lekarov ktorych pozname dali vypovede hlavne kvoli tomu, ze fakt dru na oddeleniach ako idioti, nikto si ich nevazi a zopar vyvolenych nemusi robit, alebo sa vala v spinavych peniazoch s Paskom. Ak takyto lekar robi na oddeleni, tak sa k atestaciam nedostane, lebo je ho treba tam, kde je.
.
Toto mi trocha pripomina vyhorenie a preto, celu tu aferu s vypovedami pokladam skor za nestastnu. Ale transformaciu fakt treba!
required ·
pekne napisane, akurat ta transformacia ee. vies si predstavit ze bude a.s., ktora bude stratova, pojde do konkurzu, kupi ju Penta za minimalne peniaze a co bude potom ? ... osobne si myslim, ze ten kto nebude mat plat aspon 1000 eur sa ani nedostane do nemocnice ...
musi existovat iny sposob .. a to je kontrola na statnej urovni a na urovni nemocnic. presne ten cash flow musi niekto drzat a sledovat, kontrolovat preco naco zaco .. to ze ma akciovka iny model prace, neznamena ze tak nemoze fungovat statny podnik. neveim o tom ze by existoval nejaky nadclovek, ktory by povedal - statny podnik ma taketo pravidla, akciovka taketo a vyber si clovek .. co chces ..
Tibor Peták ·
O takúto kontrolu sa snažili už komunisti, ono to nefunguje. Kontrolný orgán nemá dostatok informácií a situácii dole. Naivná predstava, ktorú sme už raz v histórii prekonali.
required ·
tak potom vies kde je chyba, nedostatok informacii ktory treba riesit. nie som naivny .. chcem riesit problem aby to vyhovovalo ludom nie podnikatelom.
Tibor Peták ·
:) Lenže ten prenos informácií nevieš zabezpečiť do dostatočnej miery. Odporúčam literatúru Friedrich Hayek - Cesta do otroctví. Ekonóm najväčšieho kalibru vopred popísal, prečo komunizmus nemôže fungovať - práve kvôli tomu, že riadiaci orgán nikdy nemôže mať všetky potrebné informácie pre správne rozhodnutie - nepozná konkrétne situácie a preferencie tých ľudí pod sebou. Tvoja predstava je naívna.
required ·
mam teraz naponahlo tak odpisem neskor, ale v a.s. je potom ako riesena tato situacia ? .. tam nechybaju informacie ?
Tibor Peták ·
Samozrejme, že chýbajú, ale v akej miere? Riaditeľ nemocnice vie určite lepšie, ktorý lekár je pre neho nakoľko dôležitý (a teda o koľko má zvýšiť/znížiť plat), než minister alebo akýkoľvek úradník na ministerstve. Zvyšovať platy plošne je nonsense.
required ·
podla mna je viac moznosti, zvysit platy plosne a vyhodit nepotrebnych ludi alebo selektivne zvysovat plat. oboje by malo mat rovnaky efekt .. akurat pri tej druhej moznosti nie je garancia, ze ten co sa snazi bude mat vyssi plat. pri prvej moznosti bude mat kazdy vyssi plat a kto sa nesnazi tak o to pride ..
ten prvy pristup je socialnejsi, ten druhy pristup je viac biznisovy .. rozhodnutie je uz na niekom inom samozrejme, ja by som preferoval to prve ..
gustav ·
Všetky Tebou požadovné riešenia zo súčasnej patovej situácie sú zahrnuté v Memorande LOZ.
Vygoogluj si ho
rukojemník ·
Milá Katka,
z tvojho obsiahleho príspevku som sa nedozvedel nič nové, len dookola omieľané heslá LOZ, teda vlastne p. Kollára. Ak chceš odísť, lebo ti čosi vadí, odíď. A rob nejakú prácu, ktorá ti vadiť nebude.
Ťažko mi je odhadnúť, nakoľko je tvoja story autentická, ale beriem ju ako východisko. Na to akí sú lekári študovaní, mi príde divné, že ste sa nechali zbalamutiť tým hochštaplerom, ktorý je dávno za vodou, súkromníči a chce sa ešte v závere kariéry nabaliť v politike. Musí ho (Kollára) neskutočne štvať, že také ucho ako Raši už robil ministra, rozdeľoval miliardy a on starý p.čiar, stále sa len nad tou kozou hrbí a ako píšeš, s luesom a AIDS bojuje.
Tak sa zviditeľňuje, a na vlne nespokojnosti lekárov úspešne surfuje, buráca ako Lenin z obrneného vozu, lebo tak by rád, aby sa tam dostal, medzi vyvolených. A vy, slušní a pracovití lekári, ste mu to zobrali, ako sa vraví, aj s navijakom.
rado ·
1., nepoznam chudobneho lekara
2., kazdy vie, ze pracovat od piatka do pondelka v kuse sa neda, cize Vas platia za spanok
3., kde sa beru uplatky viac ako v porodnictve?
4., hej, rozkradanie treba zastavit, ale o to nebojujete, bohuzial.
zurko ·
Zdravotníctvo v GB je považované za jedno z najhorších v EÚ. Rovnako majú problémy so štátnym školstvom. Kto chce vzdelanie, posiela deti do súkromných škôl.
osobné názory:
"Slovenka Jana Scully žije v Anglicku už štrnásť rokov.
Čo jej v Londýne chýba, resp. čo by uvítala? Lepších doktorov. V Anglicku je napríklad pri pôrode s matkou len pôrodná baba, lekár príde, až keď nastanú komplikácie. V prípade, že matka už nie je prvorodička, opúšťa pôrodnicu s bábätkom po neuveriteľných 4–6 hodinách po pôrode. „Keď Elsie ochorie a idem s ňou k lekárovi, vždy je tam iný. Niektorý je lepší, iný horší, no ani jeden nie je pediater. Taktiež je tu veľmi dlhá cesta k odborníkovi, napríklad dermatológovi. Určite by som uvítala to naše zdravotníctvo!“ http://zdravie.pravda.sk/zdrava-rodina/clanok/14341-jana-scully-v-anglicku-by-som-uvitala-slovenske-zdravotnictvo/
"Musím povedať, že keď som prišla do Anglicka, bola som tunajšou zdravotnou starostlivosťou zhrozená: na všetky choroby vám odporučia dve tabletky Paracetamolu a pacient občas skôr umrie ako sa dostane k odbornému lekárovi. Ale so starostlivosťou počas tehotenstva a pôrodu som bola maximálne spokojná a ak budem mat ďalšie deti, tak určite tu. Na Slovensku by som si netrúfla."
"Zdá sa mi, že anglické mamičky sú na tom lepšie ako slovenské... ale nebolo to vždy tak. Terajšia situácia je výsledkom dlhoročného snaženia – či už jednotlivých mamičiek alebo rôznych charitatívnych organizácií. Hádam sa to raz podari dosiahnuť aj na Slovensku...
Držím slovenským mamičkám palce. Ja zatiaľ (zbabelo) ostávam v Anglicku."
http://tehotenstvo.rodinka.sk/rodime/porodne-pribehy/ake-je-to-mat-deti-v-anglicku/
".Ti v UK prve liecia "vecsinou paracetamolom"az potom robia vysledky je to pravda moja zena to zazila a ja tiez.Moja zena mala problemy s ladvinamy a ked prisla do GP tak prvy ju odbyl ze to nic neni a tenn druhy chvala bohu aspon moc vysetril taky specialny pasilom a potom to skontroloval podla obalu a povedal ze tam asi bude zapal alebo kamen!!!!Is te bolo iba to ze bola v bolestiach a potom az na nase naliehanie ju poslal na ultrazvuk az po pomaly 4 tyzdnoch predtym dostala nejake anty biotyka ktore zabrali a ultrazvuk ukazal co nic!!!Tak isto prehliadka je tu taka uboha ze si ju budem robyt sam zvazit sa a odmerat si vysku to zvladnem aj sam take ako vysetrenie krvy alebo mocu to naco to tu v uk netreba tasko sa tomu very ale je to tvrda realita. Tak nechajme to slovenske zdravotnictvo na pokoji."
pepek ·
ako si mozete dovolit platit vsetko vzdelavanie z vasho platu? to je ten paradox. ako to, ze vacsina lekarov v zapadoslovenskom okrese ma velke domy - opat paradox. preco ma ozraty lekar necha rano cakat 4 hodiny v cakarni a neskor mi sestricka povie, ze nevie ci ma zoberie. Hm, ja fakt tomu nerozumiem, keby som ja sa takto spraval v praci, tak mna vyhodia a nie ze ja budem vydierat cely narod svojim odchodom a budem si davat podmienky. Odidte a uz sa nevracajte. Potom pochopite, za co robia lekari v zahranici a co musia pre to urobit.
Vladimír Čamaj ·
Počujte milá pani doktorka. Z toho čo ste napísali mi je jasné jedno. Že tí čo od vás za kongresy berú 900 eur na hlavu sú najčistejší chrapúni. Aj keby z tých peňazí financovali výskum rakoviny. Ale to je BORDEL vo vašich radoch. Vy sa tu dušujete, aký ste šľachetní a úžasný, ale ste čvarga, ktorá nemá triviálne morálne cítenie. Mate len cit pre vedomie, že ste niekým. A tá rakovina z tých vašich peňazí je boj so smrťou, ktorý nikdy aj tak nevyhráte - ale nevadí, vám, že tie peniaze chýbajú iným ľuďom na život. Ten život o ktorom ste tak dojímavo písali. O tých deťoch, dovolenkách(to ani nie), Alebo viete čo vlastne ani nie o deťoch a dovolenkách, ale o streche nad hlavou, o tom čo budú jesť a o podobných veciach, S KTORÝMI VY URČITE PROBLÉM NEMÁTE, aj keď sa tvárite akokoľvek ukrivdene. Morálna otázka je totiž nie o tom, či vy dostávate to čo si zaslúžite, ale o tom, či si to môžeme dovoliť. Kto vám káže ťahať 24hodín? NIKTO! Ale to neni morálka, že vy to robíte a potom sa načahujete za peniazmi, ktoré druhým chýbajú na jedlo(TO JE FAKT!!!) Zachraňujte životy? HOVNO!!! Boj so smrťou nevyhráte. Neviete sa s ňou zmieriť? Čítajte viac kníh a potom budete prínosom aj pre umierajúcich pacientov.... A robiť dobré skutky nemá logiku, ak je dôsledkom utrpenie iných. Ako to že to nechápete, veď máte doktorát? Alebo ste len voľáka bifľoška s fotografckou pamäťou, ale bez citu pre svojich blížnych?
To vy jediný ste zodpovední, za ten bordel ktorý máte vo vlastných radoch a pokiaľ ho neriešite, tak nemáte právo sa ozývať a budete nakoniec otrokmi v štáte s výnimočným stavom a Boh to dopustí, lebo vaša nadutosť(ktorú som žažil viac krát u lekárov) si nič iné nezasluhuje! Budete otrokmi a to za polovicu sumy. Nech vám Boh oplatí podľa vašich skutkov. Nič viac vám neprajem. A v Evanjeliu sa píše - neurobili ste nič čo by ste neboli povinný urobiť.... Začnite kynožiť hyeny vo vlastných radoch!!! Lebo to je vaša povinnosť nikoho iného!!!
znalec ·
trapny prispevok. Nepoznam chudobneho doktora. Bola skoda, ze sme vas nenechali ist.
(Cest vynimkam - ale ked sa rube les - lietajutriesky)
Martina ·
Kazdy ma pravo na vypoved, lekar snad nie? Ked da vypoved instalater tak co, odoberete mu maturitu? Bankerovi tiez vezmete diplom? V akom inom zamestnani si moze dovolit stat nutit ist do prace niekoho kto nieje zamestnany? Ved to je vrchol! Aky nudzovy stav? Bomba?Vojna?Umiera snad niekto?
Autorovi clanku: Nemam nic proti Ukrajincom ani Rumunom ale za prve: Niesu su sprosti a ked uz musia zmenit miesto ich prace tak preco by sa trepali k nam ked aj oni mozu pracovat v Nemecku a za lepsie? Im je jedno ci musia potom domov lietadlom 3h alebo 6h, proste uz raz z domova odisli tak sa neuspokoja s dobrym ale pojdu za najlepsim moznym. Ma fascinuje ta naivita, ze on si doma maju zle , tu im bude lepsie to im musi stacit.
A za druhe, pracovali ste uz niekedy s Ukrajincom? Verte mi, povaha a hlavne konanie by Vas v mnohych pripadoch velmi prekvapilo az zaskocilo.
Daniel Jankech ·
Vrelý súhlas s autorom blogu.
stačí len dodať: http://blog.etrend.sk/daniel-jankech/2011/10/27/primum-non-nocere-est-neskodit/
Eva ·
Chyba mi tu odkaz na postnutie na vybrali.sme.sk, tieto clanky si zasluzia sirsie publikum!
Tibor Peták ·
Vďaka, pridané. ;)
Eva ·
Vedela som, ze to pre teba nebude problem Tybi ;)
chcieť ·
Jediné dobré, čo minister Uhliarik chcel urobiť je práve transformácia nemocníc na a.s..Málokto si uvedomuje, to bezhlavé nalievanie peňazí nás všetkých do zdravotníctva.
Lebo tak to je pri neziskových, príspevkových a podobných organizáciách. Určite sa to muselo a "musí" našim zdravotníkom páčiť.
Veď, ktorý podnikateľ, ak vytvorí dlh, nie je zaň aj zodpovedný. V zdravotníctve toto však neplatí.
V rámci a.s. by už toto nebolo možné robiť absolútne nekontrolovane.Preto som za vytvorenie a.s.v zdravotníctve.Jasné, že zdravotníctvo nie je a ani nemôže byť ziskový podnik. Štát mu musí pomáhať, ale nie nekontrolovane, tak ako je to teraz!!!!
Inak rozdeľovať zdravotníkov podľa veku je neprimerané-všade sa nájdu takí i onakí.Každí máme s nimi svoje skúsenosti.Arogantní dokáže byť rovnako lekár mladý i starý.Vek určite nie je kritériom kvality lekára.
Skutočnosť, že sa musia lekári vzdelávať toľko rokov-to bola predsa ich slobodná voľba.Porovnanie s učiteľmi, to je opäť niečo, čo sa porovnávať nedá.
Pozor, kto týchto ľudí v prvopočiatkoch vychovával?Neboli to práve učitelia? A Vy tvrdíte, že je to neporovnateľné!!! Učiteľ je teda i pri výchove dobrého lekára veľmi dôležitý.
To len poukazujem na paralelu medzi týmito povolaniami.
A vôbec, pokiaľ chce byť niekto dobrý vo svojej práci a túto prácu skutočne miluje, venuje jej tiež nesmierne veľa času a tiež nie je zaplatený.
Takže, nielen lekári,nevytvárajme si tu skupiny ľudí, ktorí sú údajne pre našu spoločnosť veľmi dôležití. Nech si tú dôležitosť aj zaslúžia.
Pozrime sa na vysokoškolských pedagógov, pozrime sa na ich domy(byty) na ich entuziazmus a odvedenú prácu.
Každý má skúsenosti s lekármi, s ich falošnou a neprestrielnou súdržnosťou, pokiaľ chce človek dokázať ich chybu a legislatívou, ktorá ich nekonečne kryje.Nie, nerobme ani z nich ľudí nenahraditeľných.
Svoje povolanie si vybrali slobodne a nielen preto , aby sa od nás ostatných odlišovali svojím majetkom, ale preto, aby ľudí liečili.
mjo ·
je slobodnou volbou lekara nepracovat za podmienok, ktore mu nevyhovuju. Ak na trhu bude nedostatok lekarov, stupne ich cena, to by malo byt jasne aj "odbornikom", ktorym nezalezi na tom, ci ich osetrujuci lekar ma nejaku skusenost alebo nie.
required ·
.. a co brani statu kontrolovat ? .. ty potrebujes nejaku znacku a.s. aby si dokazal kontolovat za co si zodpovedny ? zodpovedny je minister zdravotnictva a je tu od toho aby to cele kontroloval .. ale zial, si sa pridal na ich stranu .. neviem ci je to od teba plateny prispevok alebo tvoj nazor, ale si na strane podnikatelov nie na strane ludi.
ty si myslis ze to inak neide len cez a.s. .. ale ide to aj inak, len to nitko nechce robit aby to mohli pretransformovat na a.s., neskor vyhlasit za stratovy podnik, dat do konkoruzu, predat Pente za minimalne prachy a potom uvidis .. co je to fungovanie podla toho ci mas alebo nemas peniaze bez zavislosti trapneho odvadzania do zdrav.poistovni ..
chore, ako si niekto moze mysliet ze je lepsie mat zdravotnictvo celej krajiny ako sucast nejakej sukromnej spolocnosti ..
vzdelavanie ? .. tak chod k lekarovi co sa nebude vzdelavat cely zivot .. ach jaj, odkial si prisiel ?
preco pises o lekaroch ako o vsetkych ? to si tak lahko ovplyvnitelny marketingom ? fakt nechapem ako mozu ludia nadavat na politikov cely rok a ked sa niekto z obcanov vzburi tak nadavaju na neho a drzia stranu politikov .. ludia, uvedomte sa !!! tu neide o lekarov ale o obcanov ako celok kriste pane ...
Tibor Peták ·
Vyzývam ťa, aby si našiel jeden 3 štátne podniky, ktoré fungujú - nezadlžujú sa. Nie je to o zodpovednosti, ale o motivácii. V štátnom podniku je riaditeľ väčšinou dohodený podľa straníckej príslušnosti, nemá žiadnu motiváciu hospodáriť efektívne, ba naopak - v podstate tu funguje tzv. inverzný minimax (ako v komunizme), vedúci štátnych podnikov sa snažia maximalizovať náklady a minimalizovať zisky, presne opačne, ako by to zdravý rozum vyžadoval. Tým, že ide do strát, môže žiadať štát o ďalšie peniaze a môže ich ešte viac rozhádzať pre svojich ľudí. Jeho pozícia je aj tak do ďalších volieb neohrozená. V a.s., ak riaditeľ nemá kladný alebo aspoň vyrovnaný hospodársky výsledok, letí. Má eminentný záujem na tom, aby veci fungovali efektívne.
required ·
.. ty beries stav aky je za ultimatny a chces sa prisposobit. neprijimas moznost, aby sa system prisposobil .. aby boli politici zodpovedni, aby letel minister zdravotnictva, veduci nemocnice ak je to v strate .. co komu brani aby to takto bolo ? .. brani tomu len tolko, ze niekto da ministrovci 20 mil eur ak zadlzi nemocnice a dalsich 50mil eur ak ich pretransformuje na a.s. ...
si myslis ze sa da fungovat len v zabehnutych kolajach .. ale vobec neuvazujes nad moznostou vymenit celu tu zberbu co je vo vedeni ci uz v politike alebo v nemocniciach. postav sa na stranu ludi .. nestoj na strane politikov a spolocnosti.
Tibor Peták ·
Myslím, že stav systému berieš za daný ty, ja ho chcem zmeniť. Ty chceš zmeniť len ľudí a dúfaš, že iní sa budú správať lepšie. Lenže nie. Bráni tomu práve motivácia... Z pohľadu riaditeľa, ktorý má o svojej situácii omnoho viac informácií, sa dá strata ministrovi vysvetliť vždy a do aleluje, hlavne ak tu vždy bola. Apeluješ na zodpovedných politikov, ale nerozumieš, že treba odbúrať motiváciu stratu vyrábať, tá tu teraz reálne existuje. Ani sebelepší politik nepôjde proti sebe, len aby slúžil vlasti. Nebudem sedieť a čakať, kým sa celé ľudstvo umúdri a začneme sa o svojich blížnych starať. Zatiaľ je každý sebec, je úplne jedno, kto tam v politike bude!
AntiBlog ·
Pán Peták, so všetkou úctou, píšete tu ako keby ste vedeli vyrišiť aj hospodársku krízu, problémy eurozóny a neviem čo všetko. Niekedy je je dobré zamyslieť sa aj nad radami, či názormi druhých. Piše vám sem viacero odborníkov alebo lekárovm ktorí vidia do toho oveľa viac než vy. Píšete tu o motivácii riaditeľa. Aká bude motivácia riaditeľa, ak prejdeme k transformácii na a.s? Čo najviac zarobiť, byť ziskový pre vlastné potreby, tak ako to je v každej akciovej spoločnosti. A bol by som zvedavý, ak by bol váš plat 300-400 eur, či by ste takúto možnosť uvítali. Idete tu riešiť problémy tak ako by to vyhovovalo vám. Avšak riešiť problém neznamená ho riešiť len vo svoj prospech a pre svoj dobrý pocit. Pri riešení takéhoto problému sa musí riešiteľ pozerať na to čo je dobre pre všetkých, resp. nie to,čo je dobré pre jednu či druhú politickú stranu. Pretože z vašich dojmov a riešení mám len pocit, že ste prílišným prívržencom niektorých politických strán SDKÚ alebo SAS a zároveň zaujatým odporcom ľavice. Pri riešení problému takéhoto typu nehrá rolu, ktorá strana vyhrá, ktorý politik bude lepší. Ide o to urobiť správne rozhodnutie, a nie obhajovať istých politikov a ich názory. Možno sa to bude zdať odveci čo som teraz napísal, ale z vášho písania mám taký pocit, pretože nechcete vziať na vedomie názory iných,ktorí tu píšu a ktorí sa do toho viac rozumeju. Pripomína mi to hádku pred voľbami namiesto hľadaní riešenia z vašej strany.
Tibor Peták ·
Viete, to o zamyslení sa nad radami a názormi druhých platí takisto pre vás ako pre mňa. Nie som ignorant a nad argumentami som sa zamyslel... dúfam, že aj vy nad mojimi.
- Lekári dokazovali svoju kompetentnosť riešenia v rokoch, keď riadili svoje nemocnice. Sú zaujatí a niektorí majú eminentný záujem na tom zachovať súčasný stav - len so zvýšenou výplatou a ešte vyššou ochranou.
- Zisk nie je nič zlé! Je to práve tá potrebná motivácia robiť veci efektívne. Je mi ukradnuté, koľko zisku si a.s. zoberie, ak to bude fungovať. A že má záujem na tom fungovať je predsa logické!
- Neriešim situáciu len pre seba, rozhodne sa nepovažujem za bohatého. Vy ale požadujete falošnú solidaritu, ktorá vedie k zlým dôsledkom. Dožadovať sa rovnakej zdravotnej starostlivosti pre chudobných a pre bohatých je hlúposť, ktorá nikdy nemôže fungovať. Vidíte to na úplatkoch - to je presne spôsob, ako sa trh vyrovnal s neprirodzenou situáciou. Ak by ste bohatým dali možnosť platiť viac a aj dostať viac! (tzn. nie viac na odvodoch do zdravotného poistenia, ale priame platby alebo pripoistenie), bolo by to v konečnom dôsledku pre každého to najlepšie. Ono sa toto už aj teraz deje!!! Len nie oficiálne. Váš návrh a návrh lekárov je o tom zanechať stav, kedy máme všetci prd. Nebolo by lepšie, aby nám bohatí (výmenou za extra služby) zaplatili lepšie prístroje? Nebolo by lepšie, aby sa namiesto úplatkov zaviedli oficiálne platby, ktoré sa budú zdaňovať? Ono sa to už do istej miery deje, ale aj v tom sú lekári mnohokrát proti (čisté peniaze do vačku sú lepšie ako zdanené). Paradoxné je, že chudobní si svojou nevedomosťou a vehementným bojom proti takýmto zmenám sami škodia. Ale tomu je tak u mnohých sociálnych zákonoch, preto vznikol tento web.
- Čo sa týka môjho politického presvedčenia, to tu neriešme. Ja sa snažím argumentovať, nie propagovať nejakú politickú stranu. Samozrejme, že nie som prívržencom Smeru, ale koho konkrétne podporujem, je úplne jedno.
Martin Kincel ·
Toto je to zmaetene myslenie lekarov, sudcov, vojakov, policajtov, ucitelov, uradnikov a ja neviem koho este, ktori maju fixnu ideu, ze su to prave oni, ktori by mali rozhodovat a urcovat ako funguje "ich" rezort a to najlepsie pre vsetkych v celej krajine a prilahlom vesmire. To je ale nezmysel vazeni. Jednak je taketo centralne planovanie somarina a vedie k nestastiu nech by to robil ktokolvek a dvak su to prave dotycni "odbornici", co nemaju zaujem na skutocne dobrom systeme, lebo su na jeho sucasnom stave, nech je aky je, bytostne zainteresovani.
Takze tak ako neexistuje aby sa kdesi schadzali pekari a "z odborneho hladiska" rozhodovali ako bude fungovat vyroba, dodavka a platenie za chleba, pripadne ktore druhy chleba sa kde a kedy mozu piect a kolko je optimalny pocet pekarni na tisic obyvatelov, tak je absolutne scestne, aby take nieco robili lekari, ci ucitelia.
A pytate sa, ze kto to ma teda robit?
No mohlo by to byt rovnako ako u toho chleba. A sice ze v konecnom dosledku o tom co a kde sa bude piect bude rozhodovat kazdy jeden - zakaznik. Teda ten co to cele plati, kto plody svojej prace vymiena s pekarmi za chleba a pre koho je to vlastne cele vymyslene. (Ano pre mnohych lekarov je to sokujuce zistenie, ale fakt je to tak: zdravotnictvo je tu pre pacienta a lekar, co ako namysleny, je len sucastou dodavky sluzby!)
A vdaka tomu, ze to s pekarnami znova nikto nedovrzal tak ako so skolstvom, ci zdravotnictvom, mame teraz daleko ale daleko lepsi vyber a kvalitu chleba ako pred takymi 20 rokmi. Mame plno lacneho chleba pre hladne krky a zaroven na tych istych strojoch a tymi istymi kanalmi dodavane drahe basty pre fajnsmekrov. Nic na svete nie je idealne, ale porovnajte stav potravinarstva a zdravonictva u nas. A prosim tiez kazdeho lekara nech si odpusti zbytocne poznamky o vyssej dolezitosti zdravotnictva. Urcite vydrzime dlhsie bez lekara ako bez jedla.
Cize ked to ide v tak kritickej oblasti ako potravinarstvo, urcite to pojde aj v zdravotnictve (ci skolstve). Len nechajme rozhodovat tych co to potrebuju, tych co to platia, teda tych pre ktorych je to vlastne cele robene....
Rado ·
blahoslaveni chudobni duchom...:)
"Roky praxe rozhodne nie sú meradlom, podľa ktorého by sa mali peniaze prerozdeľovať. Neviem ako vy, ale ja mám lepšie skúsenosti s mladými nadšenými lekármi než so starými zabetónovanými (mnohokrát už dôchodcami), ktorí možno majú väčšie skúsenosti, ale zvysoka na pacientov kašlú. Podávajú tak horšiu zdravotnú starostlivosť ako tí menej skúsení. Roky praxe nerovná sa kvalita a rentabilita služby." - subjektivny dojem je nieco ine, ako objektivny fakt. opiera sa autor o nejaku statistiku?
"Zároveň si myslím, že do veľkej miery sa tá tretina lekárov, ktorá podala výpovede, prekrýva so skupinou lekárov, ktorí vás pri návšteve nemocnice svojou aroganciou a povrchnosťou len naštvú. Navyše, ich nespokojnosť s platmi zvyšuje pravdepodobnosť, že táto skupina berie úplatky vo väčšej miere, ako skupina, ktorá výpovede nepodala." - autor si samozrejme moze mysliet cokolvek, ale pokial tvrdenie neopiera o konkretne udaje, je to len subjektivny pocit. ergo, v racionalnej diskusii to ako argument neostoji.
a k navrhom:
z hladiska uskutocnitelnosti "planu" je klucovym navrhom: "Nahradiť prepustených lekárov mladými, ukrajincami, rumunmi, apod., ktorí za takú výplatu budú ordinovať radi. Ich pozitívny prístup určite prekoná aj prípadné počiatočné problémy v komunikácii." tusi autor vobec nieco o tom, ako moze take "nahradenie... mladymi ukrajincami, rumunmi, apod." prebiehat? ako dlho to bude trvat? vie nieco o uznavani kvalifikacii? ak nie, odporucam dostudovat. alebo aspon pocuvat pozornejsie, co obcas prizna aj sam minister uhliarik.
Tibor Peták ·
Štatistiku na tvrdenie "Roky praxe nerovná sa kvalita a rentabilita služby." nepotrebujem, je to fakt. Do kvality služby vstupujú činitele, ktoré nesúvisia s rokmi praxe. Tabuľkové hodnotenie lekárov podľa odslúžených rokov nehovorí o kvalite a rentabilite ich služby. To, že existuje korelácia medzi rokmi praxe a ich kvalitou služby, je pravdepodobné, korelácia však neznamená príčinu (resp. určite nie jedinú príčinu). Chce to riešiť plat každého lekára zvlášť, ak je mladý lekár lepší ako starý, nemá dostávať menej len preto, že nemá dostatočný vek. Stráca sa potom motivácia aj mladých aj starých byť lepšími.
Myslím, že aj môj subjektívny pocit ohľadom úplatkov je postavený na istom ráciu. Ak máš iný názor, alebo je tam priamo problém v logike uvažovania, mohol si sa k tomu vyjadriť.
Preto som písal, že v dlhom období... Uznávanie kvalifikácií lekárov trvá maximálne 3-4 mesiace a určite sa ešte dá zjednodušiť, čo bude mať len ďalšie pozitívne účinky - ďalšia zbytočná štátna reštrikcia bude oslabená.
mjo ·
uznavanie kvalifikacie je dane legislativou EU, nastastie nazory podobnych odbornikov ako autor blogu na to nemaju praziadny vplyv. Zazil som viacero usmevnych prihod s kolegami mimo EU, tie papierovacky maju za ulohu ochranit obcanov pred importom nedostatocne vzdelanych ludi.
Tibor Peták ·
Áno, viem, že je to regulácia EÚ, tie 3-4 mesiace som si nevycucal z prsta. Neznamená to ale, že sa s tým nedá pohnúť.
kapor ·
poviem Ti nieco o tom nahradeni z vychodneho bloku.Taku istu retoriku mal aj minister Zajac ohladne zubarov az si dobre pamatas.Ja som v tedy len studoval a tak som sa bal ze ked pridu z rumunska a ukrajiny tak nam skutocne zoberu pracu lebo ved predsa musia mat take iste standardy ako my ale pracovat budu skutocne za menej nie?? ani som netusil ako hlboko sa mylim. Teraz chodia ku mne ludia co si u nich dali robit zuby a kazdu jednu plombu prerabam pretoza taku neodbornost (nehovoriac o pouzitom materialy) som videl uz len v pakistane kde zuby opravuju na ulici. takze nech sa paci. vyzente si doktorou a potom som zvedavy na tie reakcie pacientov ako su spokojni :)
Tibor Peták ·
Ja som naopak čítal, že riaditelia nemocníc sú so zahraničnými lekármi spokojní. Ja som si zuby nechal robiť u slováka (slovenky) a zanedbala mi ich podobne, ako píšeš. Konkrétne príklady asi nikam v tejto diskusii nevedú...
airway ·
Tento poskus tu bol. Priniesli lekárov z východu, vybavili im uznanie vzdelania a čo sa nestalo. Keďže vzdelanie je automaticky uznané v celej EÚ zdrhli ďalej n západ, kvôli lepším platom. Potom je tu už len zopár nadšencov a odchovancov našich vysokých škôl.
S obsahom blogu a reakcií, úplne sa stotožňujem s názorom gustav 21.11.2011 o 19:59.
Neodpustím si pár poznámok
Nemocnca sv. Michala a.s. Bratislava,plat lekára s 3mi atestáciami a 20 ročnou praxou cca 680 euro mi úplne ako argument postačuje čo sa týka výhodnosti a.s.
Ak prepustíte lekárov, polepšia si na plate, čo sa týka hodinovej mzdy ak budú robiť hostesky, prípadne vykladať tovar.
O čom sa tu málo píše je nielen to, ako poisťovne prikazujú koho liečiť a koho nie, prípadne sa rozhodnú, že jednoducho nezaplatia pretože bolo ošetrených veľa pacientov, prípadne je pacient príliš starý na liečbu (príklad. pacientovi s roztrúsenou sklerózou po 46ke už nepreplatia drahé lieky na spomalenie choroby s odôvodnením, že je starý - konkrétny príklad dá sa nájsť v tlači pár rokov späť ),
To naozaj musíme byť úplne v kely aby ľudia videli čisté rozkrádanie a snahu o ovládnutie zdravotníctva? Vid. príklady hore o neplatení lekárňam konkrétnou poisťovňou až do jej odkúpenia, vypovedanie zmlúv nemocniciam.
Čo sa asi stane keď bodú a.s.? Poisťovne im znížia úhrady (už teraz sú nedostatočné,), prípadne nebudú platiť vôbec a keď bude nemocnica dostatočne v mínuse , tak ju s veľkou pompou "zachránia" v podstate ukradnú.
mjo ·
toto je typicky prispevok niekoho, kto nevyhnutne citi potrebu sa vyjadrovat k temam, ktorym rozumie ako s prepacenim hus pivu. Som lekar, po desiatich rokoch prace na SVK som radsej odisiel a teraz pozorujem snahy kolegov takpovediac spoza bucka, ale napriek tomu este stale viem, o co im ide. Ad 1) transformacia s moznostou uplnej privatizacie nemocnic povedie k tomu, ze z geriatrii a psychiatrii sa stanu plastiky, ked zisk je povyseny nad akukolvek etiku, spytajte sa tych, ktori pracuju v zariadeniach, sprivatizovanych pentou. Radsej lekarne s normalnymi cenami ako vyblyskane pentacke shopy s medikamentami, ktore sa hodia viac do parfumerii... 2) ked ekonom teoretik piaty rok po sebe odrobi 300 hodin mesacne a dostane za to menej, ako keby tych 300 hodin vykladal v Tecu tovar, mozno by precitol. Dnes su nuteni lekari obchadzat zakonnik prace kadejakymi pokutnymi paralelnymi zmluvami, ide im len o to, aby ich nik nenutil pracovat ako otrokov, ked tak pracovat nechcu. 3) ukrajinski a rumunski lekari, ak raz dostanu bumazku pre EU, nebudu mat najmensi dovod ostavat za daneho stavu na Slovensku, odhliadnuc od toho, ze ani dosial sa ich tu nehlasia zastupy. Otazka pre chrobaka Truhlika- preco asi? A chcem vidiet ten komentar autora, ak jeho mamu zoperuje zahranicny kolega a nieco sa nahodou poondi...
4) roky praxe sice nenahradia humanny pristup, ale predsa len skusenosti v odbore, kde omyl moze mat fatalne nasledky sa nedaju celkom zaplatit. Akykolvek iny nazor podla mna svedci o duchovnej nezrelosti alebo o uplnej neznalosti problematiky. 5) lekarom ide o dorovnanie platov pomerne k priemernej mzde na Slovensku, nie Nemecku. Zaujimalo by ma, ci by aj autor bol ochotny pracovat za priemernu mzdu vo vyske 3,50 eura. A este aj ostane plny entuziazmu, nadsenia a uprimnej snahy pomahat ludom, ktori si casto umyselne nicia zdravie a vobec, ale vobec si nevazia pracu a namahu lekara.
ludia, prosim Vas, ak nemate sajnu, aspon sa nezhovadujte takymto strasnym sposobom ako autor tohto blogu. Dakujem
mjo ·
p.s. vzhladom k tomu, ze v Nemecku i v Rakusku plati zakonnik prace, maju tieto krajiny velky deficit lekarov, teda ponuknutych 2000 slovenskych zlupnu jedna radost, staci, aby aj oni chceli. Toto nie je dojmologia ako tento blog, pracoval som 5 rokov v De a teraz 4 roky v At.
Tibor Peták ·
Aj keď mám veľké pokušenie obuť sa do toho, ako roky pod rúškou podobných argumentov lekári (niektorí!) "dokázali" spravovať nemocnice, nespravím to. Tak ako smetiar nevie viesť smetiarsku spoločnosť, tak lekár nemusí vedieť ako viesť nemocnicu.
Pokúsim sa držať len argumentov:
1. Z geriatrií sa budú stávať plastiky len do tej miery, do akej to bude žiadané - počet záujemcov o plastiku nevzrastie len preto, lebo je to pre nemocnice rentabilné. Ak sa bude v reforme zdravotníctva pokračovať a bude priamy vzťah medzi tým, čo platím a čo dostanem, vytvorí to tlak na zachovanie potrebného počtu geriatrií - stane sa to totiž rentabilným.
Nepríde mi, že ľudia umierajú kvôli tomu, že sa nedostanú k liekom. Ľudia si za svoje zdravie musia zvyknúť platiť! Ale nie za súčasného systému...
2. Tiež som 5 rokov pracoval 400-450 hodín mesačne, nespával a dostával za to prd. Neviem, či ste aj čítali článok, ale prácu lekárov si vážim a nespochybňujem jej dôležitosť. Nik ich otročiť nenúti, môžu slobodne odísť! A toto právo im ja nechcem brať...
3. Čo ich tu potom niektorých predsa drží na Slovensku? To o mamke bolo hlúpe. Ono sa to totiž "ondí" aj u slovenských lekárov. Nemocnica by mala vedieť, akého lekára prijíma, nezávisle na krajine jeho pôvodu.
4. Ten iný názor plynie z vlastnej skúsenosti a logiky veci. Odslúžené roky automaticky neznamenajú lepšieho lekára. Ako som písal v inom komentári, korelácia tam bude a sami akciovky by mali oceniť staršieho lekára (ak je naozaj aj lepší!), ale nemá to byť paušálne dané!
5. Autor by v prípade nespokojnosti odišiel za inou prácou - súkromná firma alebo zahraničie.
6. Ak ich zlupnú, tak prečo sa rozčuľujete? Tvrdím práve to, čo hovoríte vy, každému bude takto lepšie.
navinav ·
Ja by som mal na autora článku dotaz ... navrhuje prepustiť 2000 lekárov a nabrať namiesto nich ukrajincov a rumunov ....
1) kde chce tých ukrajincov a rumunov nájsť? Veď už roky majú otvorenú cestu k nám, možu tu príjsť robiť lekárov .. kde teda sú? Ve´d zúfalý nedostatok lekárov v nemocniciach tu máme už dlhé roky ... to nie je stav trvajúci 2 mesiace!
Vážne si myslíte, že ak sa ukrajinský či rumunský lekár rozhodne opustiť svoju vlasť, že pojde pracovať na Slovensko, keď može ísť rovnako pracovať do Nemecka, kde dostane 3-4 násobný plat a odpracuje polovičnú pracovnú dobu oproti lekárovi na Slovensku?
2) už teraz ťahajú nemocniční lekári 300 aj viac hodín mesačne každý jeden mesiac v roku ... ak v decembri odíjde tých 2000 lekárov, ktorých posielate preč, ako si predstavujete ďalší chod zdravotníctva? Vážne veríte tomu, že tí zvyšní lekári budú od decembra ťahať 500-600 hodín mesačne a ďalšie desiatky rokov očakávať príchod ukrajincov a rumunov, ktorí k nám nikdy nepríjdu? Čo myslíte ako dlho to vydržia?
Tibor Peták ·
1. Mohli aj doteraz, ale odteraz budú potrebnejší. Bariéry vstupu budú menšie a bude im ponúknutý vyšší plat než pred tým.
Slovensko je predsa len bližšie k ich domovu než Nemecko - už som tú otázku pokladal, ale prečo tu potom zostali tí, ktorí na Slovensku sú. Prečo neodišli do Nemecka?
2. Nemyslím si, že všetkých 2000 lekárov odíde. V priemere musí byť pre nich také ťažké odísť zo Slovenska ako pre nás doplniť počty lekárov z iných krajín.
navinav ·
Bariéry vstupu sú také aké ich nastavila európska únia - tie nezmeníte vy ani Uhliarik.
Nehnevajte sa ale argument, že je Slovensko bližsie k ich domovu je v dnešnom svete smiešny ... Z nemecka mozu domov bez problémov lietat lietadlami - nie sú až také drahé, zvášť ak pracujete v Nemecku. Pri oveľa vyššom nemeckom plate a polovičnom pracovnom nasadení ako na Slovensku sa ukrajinec dostane z Nemecka domov častejšie a rýchlejšie než zo Slovenska.
A čo tá životná úroveň? Odpracovať 300 hodín mesačne skutočne veľa a je rozdiel, či si po práci odskočíte niekde do mesta na nákup alebo či sa utekáte domov zvaliť do postele a prespať celý deň ... Verte, že ak si budú ukrajinci vyberať bude to ďalší vážny argument proti práci u nás ... vážne máte pocit, že máme čo ukrajinským a rumunským lekárom v takejto konkurencii ponúknuť?
Čo sa týka vašich ďalších poznámok a vobec celého článku ... je to len nadšený článok mladého neskúseného človeka, ktorý nemá o problematike ku ktorej sa vyjadruje žiadne praktické ani teoretické vedomosti. Chápem, že medzi podobne informovanými ľuďmi asi budete excelovať ale človek z praxe sa nad tým len pousmeje.
Prajem pekný večer.
Tibor Peták ·
Podľa štatistického úradu SR bol priemerný počet odpracovaných hodín lekára v roku 2005 - 157,6. Novšiu štatistiku som nenašiel. Chcete mi tvrdiť, že za pár rokov sa počet hodín zdvojnásobil?
navinav ·
Netuším z akých čísel ten úrad vychádzal ale verte, že najskor študoval prácu nemeckých lekárov. :)
V žiadnej nemocnici na Slovensku sa nedodržiava zákonník práce. Možno o tom neviete ale táto akcia sa týka nemocničných lekárov ....
Nemocniční lekári pri normálnom pracovnom čase a 6 nočných službách, ktoré musia odpracovať navyše odpracujú každý jeden mesiac v roku 300 hodín. Každý iný štátny zamestnanec odpracuje mesačne len toľko koľko mu dovoľuje zákonník práce - lekárov zákon pred zneužívaním ich práce vobec nechráni. Stále musia zabezpečiť zdravotnú starostlivosť - aj počas štrajku.
Takže tak - počet hodín sa nezdvojnásobil - stále tu bol rovnako veľký - len vás klamú číslami. Ale donekonečna to nejde ... ak neveríte nemusíte ... len neviem či má zmysel zatvárať oči pred realitou ...
Tomas ·
Ale ved to tu uz bolo spomenute, ze oficialne (na papiery) odpracuju len tolko co im zakonik prace dovoluje. A preto su nuteny roznymi inymi zmluvami obchadzat zakonnik, pripadne si tie hodiny nepriznavat oficialne. Nie som lekar, ale zopar ich poznam a fkat nikomu neprajem odmakat tie hodiny co musia oni. Co je ale najsmutnejsie je to, ze studuju (minimalne) 6. rokov, jednu z najtazsich skol, aby potom mohli byt radi, ze budu otrocit 300h mesacne za nejake trapne smiesne platy, a ked sa chcu posunut dalej,t ak tie platy musia dat na skusky a atestacie... uplne super. Viazac vystuze na stavbe ma 2x taky plat, ako lekary.
PS: chapem, ze ked si pisal tento blog, tak si vychadzal z tych informacii, ktore si mal, a teraz si stojis za svojim nazorom. Ale bolo by mozno ... vhodne vziat do uvahy aj druhu stranu mince, ktoru tu uz zopar ludi nadhodilo.
Pekny den prajem ;)
tiež lekár ·
Možno "odpracovaných", ale nie odslúžených (teda nadčasov a pohotovostí) - či inak povedané, ak by to niekto takto rozdelil, tak by som tomu veril. Ale inak asi len ťažko. Stačí prenásobiť pracovnú dobu jedného dňa počtom pracovných dní v mesiaci a bude to približne to uvádzané číslo, takže to by potom asi iba bežne pracoval a vôbec neslúžil, resp. si za odslúžené vybral rovným dielom pracovné voľno. Ale to by sme sa bavili asi skôr o nejakom napr. nemeckom lekárovi a nie slovenskom, asi tak.
mjo ·
pravda je to len potial, pokial by bol svet cierno-biely. Ale nie je. Zdravie nie je celkom tak tovar, preto sa na nan nedaju aplikovat poucky z komercnej sfery. Ak bude autorova zena pred porodom a bude mat nejaku komplikaciu, razom zmeni nazor na potrebu skusenosti u porodnika. Clovek, ak sa citi v ohrozeni (a to chory clovek je), nereaguje ako niekto, kto si vybera farbu noveho auta. Nehovoriac o tom, ak ochorie clen rodiny. Potom sa zrazu najde ochota napr. dat uplatok. Alebo doplatit pente za standardny vykon, ktory stat poskytuje v ramci poistenia a sukromnik si ho necha preplatit poistovni i pacientovi. Nie, ze by som schvaloval to, co na Slovensku mame, ale ani divoka privatizacia nie je riesenie, doplatia na nu hlavne chudobni.
A praca lekara nespociva len v predpisovani liekov na ambulancii, starostlivost o zdravie je timova praca, kazdy clanok musi plnit svoju funkciu a musi komunikovat (rozumiet a vediet sa vyjadrit), preto je nezmysel cudzokrajnych lekarov, ktory sa narychlo naucia po slovensky (ked uz cudzi jazyk, preco zrovna slovencina, ked aj kusok dalej na zapad ich potrebuju a podmienky su neporovnatelne).
Btw ja sa uz davno nerozculujem, len mi je luto lekarov, co ostali na Slovensku a aj pacientov, ktori su na slovenske zdravotnictvo odkazani. Hlavne, ked mozem porovnat s Nemeckom a Rakuskom.
inzo ·
dobry den
nemyslim si ze ak niekto nie je lekar znamena to ze sa zdravotnictvu rozumie ako hus pivu.....zopar otazok by som si ale nechal odborne vysvetlit
ak by boli vsetky nemocnice prerobene na plastiky, nenastal by tlak na cenu plastickej operacie a tato by klesla pod mieru rentability?
ekonom teoretik by zrelme v tescu nerobil, pretoze si zrejme dokaze najst lepsie platenu pracu. podobne to predpokladam plati aj u lekarov / nakoniec sam ste toho prikladom /
aky kluc pouzit na vypocet pomeru platu lekara voci priemernej mzde? co ak je lekarov prilis vela a napriklad hasicov prilis malo? nemal by mat potom hasic vacsi a lekar mensi plat?
nakoniec si este dovolim napisat dve veci: co mi na snahe strajkujucich lekarov velmi chyba je vizia a hlavne riesenie. zvysenie platu a zastavenie privatizacie nie je riesenie ale zakonzervovanie stavu ktory ocividne nefunguje.
a posledna vec ktoru by som nemal ale musim :-).. o kolko percent klesnu/stupnu pozadovane uplatky pri zvyseni platu?
Martin Kincel ·
Odpovede sa tu nedockas. Ale ja by som navrhoval ani velmi tie odpovede neziadat.
Uprimne, nie som velmi zvedavy, co si lekar mysli ako by mal fungovat jeho (alebo aky kolvek iny) rezort. Hlavne bude ak mi nebude nijakym sposobom, napriklad prostrednictvom nim presadzovanych statnych obmedzeni a pripisov, diktovat, kto a ako mna ci moju rodinu moze ci nemoze liecit, pripadne ako a kolko mu mam za tp platit. Chcel by som kazdeho s podobnymi ambiciami (zatial) slusne poziadat nech nas necha na pokoji a svoj system si prevadzkuje len so svojimi nadsenymi a hlavne dobrovolnymi prispievatelmi. Ja mu v tom urcite nijako branit nebudem.
Ostatne kde tito, aj na tomto blogu dikutujuci "odbornici" beriete tu odvahu nakazovat mi aby som natvrdo a zo mnou cestne a pracou zarobeneho platu financoval ten _vas_ superbomba system, kde napriklad lekari budu plateni len za svoju existenciu sumou ktora musi byt vyssia ako priemer tych ostatnych a kde predrazeny nakup, teple zasivarne a neskryvana arogancia su dennodennym pravidlom. Alebo vlastne aj akykolvek iny system.
Co keby sme podaktori chceli dat svoje vzacne zdroje do systemu, ktoremu verime viac a ktory je tu skutocne pre nas, pre pacientov? Ale nie, v priamom porovnani by sa totiz zistilo, ze tu cosi nefunguje a vam a vasemu socialistickemu spolocenstvu by sa zrazu minuli (cudzie) peniaze, pravda. Takze jediny sposob ako to zachranit je zabranit nam slobodne rozhodovat o osobnych zalezitostiach ktore sa tykaju len a len nas - teda napriklad co zbastim ako liek, ci od koho a akym sposobom sa necham vysetrit. Kua co si o sebe podaktori vlastne myslite?
mtk ·
Ja si myslím, že ak urobíme z nemocníc akciovky skôr či neskôr si niekto kúpi akcie týchto nemocníc. Tipoval by som ,že to bude Penta. a stane sa to čo sa stalo v Súkromnej nemocnici v Šaci pri Košiciach. Nemocnice budú musieť zarábať. Zavedú sa nezmyselné poplatky ako napr. poplatok za vstup do ambulacie, poplatok za lôžko atď. A nakoniec si Penta v zákone presadí aj poplatok za nemocničnú starostlivosť vo výške 100 možno 200€ alebo aj viac, ktorú bude nutné uhradiť pred nástupom do nemocnice. No a čo potom taký človek s príjmom na hranici 300-400€ mesačne? Zistí, že nemôže isť do nemocnice, lebo nato proste nemá. A tak sa vytvorí nový trh - budeme si brať pôžičku aby sme sa mohli liečiť v nemocnici, aj keď platíme zdravotné a nemocenské. Super Penta v zisku, banky v zisku a my....(ano to čo si myslíte, možno sa vrátime z nemocnice živý, zdravý a zadĺžený). Takže, veľa zdravia priatelia.
mdll ·
1. nemocnice musia zarabat uz teraz. ved to je hlavny problem, ze su v strate, nie?
2. ako asi funguju opravovne aut s poistovnami? ked si poisteny, platis len urcitu sumu. stat nic nedotuje a stazuje sa niekto?
ja do obmedzeni velmi nevidim, ale.. nech poplatky vyberaju ambulancie, v nemocnici ich moze byt viac. ak bude nemocnica chciet prilis, prenajmu sa priestory vo vedlajsej budove a nemocnica strati prijem.. preco by to mala robit?
required ·
1. ano, treba to riesit .. ale inak ako transformaciou - ma minister zodpovednost ? neviem o tom .. ma sef nemocnice zodpovednost ? neviem o tom ..
2. co ma auto - spotrebak spolocne so zdravim ? .. hadam ze nula cela nula nic ..
nemocnica ma sluzit ludom, nema sluzit ako zarobkova cinnost .. nikto z vas si tu neuvedomuje ze sa zo zdravia spravil biznis a vobec vam to nevadi. stat ma zabezpecovat zdravotnu starostlivost .. tie hovada kradnu, klamu, odrbavaju a vy riesite preco a kolko ma clovek platit za lozko, naco je dobra poistovna atd ?? .. chodte nad kontext, pozrite sa nato inak .. co znamena v dnesnej dobe zdravotnictvo ? je to takto dobre ? kto chce aby to takto bolo ? kam to cele smeruje ?
Lukáš Hamerlik ·
Ach, pán Peták - ešte že ste si do charakteristiky napísali slovo "amatérsky". Pretože presne taký je celý Váš článok.
Nepomenovali ste ani jediný problém, ktorý naozaj problémom v slovenskom zdravotníctve je. Tým úplne najzákladnejším problémom je súčasný systém poistenia. Na Slovensku je obrovská masa ľudí, ktorí do systému nedávajú nič (resp štát za nich platí AŽ 9 eur mesačne!) ale čerpajú z neho obrovské prostriedky. S tým priamo súvisí ďalší problém - laici ako Vy absolútne netušia, čo stojí zdravotná starostlivosť, čo stoja napríklad lieky na onkologické ochorenia, operácie, implantáty a podobne. Laici netušia, aké sú ceny a koľko z celkovej sumy poisťovne (ne)platia.
Problém transformácii je veľmi široký, a podľa článku o ňom neviete zhola nič. Už fungujúce a.s. fungujú podľa princípu - keďže poisťovne neplatia plné sumy za väčšinu výkonov, poďme robiť iba tie výkony, ktoré (zatiaľ) ako-tak platia, Stratové oddelenia zrušme, nelukratívne výkony nerobme. Avšak toto nie je medicína! To je len vyberanie si hrozienok z koláča, akási kozmetická medicína. Keď náhodou príde k tomu, že sa musí liečiť aj ťažký pacient, akonáhle je to možné, prekladá sa do štátnej nemocnice. Predsa sa nemôže zvyšovať dlh oddelenia! Božechráň.
Povedzte mi jedno - prečo, keď ste sa už podujali napísať takýto článok, ste nerozčerili vody internetu, nevyužili sociálne siete a neskúsili si zistiť informácie od zamestnancov už existujúcich a.s.? Dozvedeli by ste sa možno to, že majú najnižšie platy zo všetkých lekárov (mať plat 450 - 550 eur v hrubom je naozaj výsmech), najmenej platené služby zo všetkých a sú zamestnávaní s fluktuáciou podobnou ako v McDonalds.
Tie naivné vety o Ukrajincoch len podškrtávajú Vašu absolútnu neznalosť problematiky. Už to tu písali viacerí diskutujúci - prečo by mali Ukrajinci prísť sem, kde budú zarábať smiešne peniaze, robiť 32 hodín v kuse a keď sa nemocnica bude domnievať, že ošetrili v službe skrátka príliš veľa pacientov, polovicu z nich im mzdová účtarka jednoducho škrtne? Pojdu o dve krajiny viac na západ a budú zarábať aj desaťnásobne viac za úplne iných podmienok. Poznal som jednu jedinú ukrajinskú lekárku - zdržala sa tu len toľko, kým si našla prácu v Anglicku a už je tam.
Ďalší typický argument o "prehľadnom účtovníctve" - akoby štátne nemocnice nemali audity, a akoby sa v a.s. nediali predražené obstarávania, pofidérne tendre dohodené príbuzným riaditeľa a podobne. Preboha, veď stačí Google!
Pán Peták, nabudúce si prosím naozaj niečo zistite o problematike, ktorú chcete riešiť. Ľudia neznalí tu budú tlieskať, ale tým, ktorí v tom systéme naozaj pracujú a na rozdiel od Vás vedia, kde sú problémy a aké, sa nad takýmito článkami budú iba smiať.
A nakoniec - väčšina lekárov nemá nič proti transformácii, ale nie týmto totálne amatérskym a priehľadným systémom! Na to je potrebná dôkladná príprava, dialóg, a nie ako ešte nedávno bolo v pláne - do konca roka rýchlo stransformovať všetky nemocnice na Slovensku... veď tu už ozaj ostáva rozum stáť.
Tibor Peták ·
1. Článok nie je riešením na celý problém zdravotníctva, takýto cieľ si ani nevytýčil. 2. Odísť pre slovenských lekárov je podobne ťažké ako týchto lekárov nahradiť. 3. Za transformáciu nemocníc vraj ste a to si vyžaduje dôkladnú prípravu, ale výplaty by mali byť plošne zvýšené už teraz. Nonsense.
Lukáš Hamerlik ·
Váš článok bohužiaľ nieže nemá cieľ, on nemá ani zmysel. A poviem Vám úprimne - väčšina lekárov doslova serie na to, či budú mať platy vyššie o 50 eur alebo 500. Oni sú v prvom rade vyčerpaní zo systému, z toho, že každý mesiac odrobia dvojnásobok hodín bežného zamestnanca a toho, že hocaký absolvent električkovej univerzity si myslí, že vie hodnotiť ich prácu. Ďalšia vec, ktorej primerný Slovák neverí je, že aj keby všetkých 2000 lekárov odišlo do zahraničia, do Nového roka bude každý jeden z nich zamestnaný.
Tibor Peták ·
Musí to byť zlé - lekári nie sú zaplatení, pacienti nie sú spokojní. Požiadavky LOZ však idú proti zmenám v systéme a v podstate sa už obmedzili len na tému výplat.
navinav ·
Ale nie, LOZ prišlo so štyrmi požiadavkami ale povedzme si rovno - písať o tom ako musia lekári v nemocniciach šialene prekračovať zákonník práce aby udržali nad vodou zdravotníctvo, ktoré sa poisťovne nepreplácaním výkonov snažia potopiť nie je až také "sexi" ... toto ich čitateľov nezaujíma ... a možno majú aj iné dovody, prečo sa to snažia ututlať ... oveľa zaujímavejšie je písať o platoch - to je jediné na čo ľudia reagujú - záisť je stále zaručená ... bohato to postačí na odvedenie pozornosti od ostatných problémov. Potom už závisťou zaslepených ľudí ostatné požiadavky lekárov nezaujímajú ... vy ste pán Peták napríklad ani nevedeli o tom, že sa v nemocniciach prekračuje zákonník práce, či fakt, že LOZ má ako prvú svoju požiadavku dodržovanie zákonníka práce ... a to ste sa hneď bohorovne vybrali písať článok o tom ako vyriešite problémy zdravotníctva a okamžite ste to aj hodili na SME .... nuž vidíte sám na sebe ako kvalitne a účinne dokáže propaganda a manipulácia novín s ľuďmi fungovať.
navinav ·
Mal by som pre vás pán Peták jednu otázku na zamyslenie ...
Akým sposobom by ste chceli vyriešiť dodržiavanie zákonníka práce v nemocniciach?
Reálne totiž v nemocniciach chýba takmer dvojnásobok ich terajšieho počtu ... akým sposobom tam chcete v minimálnom časovom intervale pritiahnuť a udržať toľko lekárov aby sa už konečne skončilo so zneužívaním práce lekárov ...
Skúste prosím vás, pri svojich návrhoch odhadnúť v akom časovom horizonte by sa konečne podľa vašich návrhov prestalo slúžiť 300 hodín mesačne.
Ja si totiž okrem razantného zvýšenia platov lekárov alebo okamžitého zrušenia polovice nemocníc neviem nič iné predstaviť ... A aj pri tom zvýšení platov ešte pekných pár rokov potrvá, kým sa nemocnice zaplnia toľkými lekármi, koľko na svoj chod potrebujú ...
Ale možno do toho až tak hlboko nevidím ... rád si váš názor a návrhy prečítam.
Tibor Peták ·
Prečítajte si článok ešte raz, som za zvýšenie platov, len nie v súčasných podmienkach. Každý lekár by mal bojovať o svoj plat u svojej nemocnice, nie u ministra. Len tak sa zvýši plat tým, ktorí si to naozaj zaslúžia. Celoplošné zvyšovanie je nanič.
navinav ·
Neodpovedali ste na otázku akým sposobom chcete teda prilákať chýbajúcich lekárov ... zase sa bavíte len o platoch ...
Tibor Peták ·
Na vašu otázku som odpovedal. Vy ste ale efektne vynechali odpoveď na moju otázku: Prečo tu istí zahraniční lekári sú, prečo neodišli až do Nemecka? A túto som ešte nepoložil: Prečo podávajú lekári výpovede hromadne, prečo neodišli do Nemecka po jednom?
Hela ·
naozaj si niekto myslí, že po razantnom zvýšení platov už lekári nebudú mať odpracovaných 300 hodín? Že nebudú musieť slúžiť? a kto to bude za nich robiť? Služby budú stále...
navinav ·
Ide o to, že razantným zvýšením platov stúpne nadčasová nezákonná práca lekára tak, že sa nemocniciam finančne neoplatí nútiť ich do nezákonnej práce. Oveľa viac sa im vyplatí zamestnať toľko lekárov, koľko na svoj chod potrebujú. Navyše dobré platy prilákajú do našich nemocníc oveľa viac našich vlastných lekárov, ktorí by inak sli po škole priamo do cudziny a možno prilákajú aj pár cudzincov. Tým, že stúpne počet lekárov, klesne tlak na nezákonné nadčasové služby až nakoniec v optimálnom prípade celkom zmiznú. Samozrejme, že to bude ešte 2-3 roky trvať, kým sa toľko olekárov na doplnenie stavu nákde ale čím neskor a pomalšie tie platy stúpnu, tým dlhšie to bude trvať a tým dlhšie budú lekári zneužívaní.
miki ·
Nechcem sa Vás dotknúť len na okraj firmy Penta... Myslíte si že v systéme verejného zdravotníctva je normálne podporovať monopol? Penta vlastní zdravotnú poisťovňu Dovera, vlastní nemocnice, polikliniky, lekárne, prsty má v záchrannej službe. Ovláda teda celý systém kde tečú isté peniaze nás všetkých. Prečo myslíte že to robí? Aby dosiahla zisk- zisk z peňazí nás všetkých, zisk ktorý by snáď mal byť vrátený do systému. V čom je riziko monopolu? Dovera podpíše lukratívne zmluvy so svojimi nemocnicami, so svojimi poliklinikami. Zmluvy nepodpíše s konkurenciou resp. zmluvy budú likvidačné. Ako ľahko odrovnáme konkurenciu... prevezmeme ju no a potom diktujeme pravidlá vláde, ministerstvu, poslancom.... Alebo myslíte že to tak nieje? Čo robia nemocnice ktoré sú už teraz súkromné a.s.? Jednoducho odmietajú pacientov a výkony ktoré sú stratové, kto ich urobí- tie štátne ktoré sú teda v strate. Je to normálny stav? Nie. Zdravotníctvo nemá systém, je to rozbitá nehomogénna zmes- súkromníkov, n.o., mestských nemocníc, nemocníc vuc, štátnych nemocníc dotoho VšZP a súkromné ZP.... každý ťahá na svoju stranu. Chýba jasný systém- čo potrebujeme, koľko to bude stáť a kde na to vezmeme. toto Uhliarik neporiešil, ani Zajac, ani Raši... všade lobing, zlodejina, všiváctvo.
jaroslav ·
Tento nazor ,je typicky pre bohateho človeka,ak z nemocnic budu sukromne ,tak človek ktory zarobi 350 eur sa nedostane ani na chodbu takejto nemocnice!! Budu len pre bohatych .Autor članku sa pohybuje vo vyššej platovej triede,navrhujem mu aby pracoval cely mesiac za 350ečiek ,vyplatil elektrinu ,plyn ,poistku ,telefon ,internet a potom mu garantujem že ho tieto sprostosti prejdu...asi taky je pohlad obyčajneho človeka pracujuceho v zdravotnictve
Martin ·
Nie je to take jednoduche ako si myslite, pan Petak. Situaciu trosku rozkryva nizsie uvedeny clanok. Precitajte si a skuste sa zamysliet nad tym, ci nahodou nemate viac spolocne s lekarmi vo vypovediach nez s ministerstvom.
http://umlaufoviny.com/www/res_publica/reportaze/lekari/zdravotni_loupez.html
Sikul ·
Nech mi štát vráti tretinu z toho, čo mi na poistenie za 40 rokov zobral a ja si zaplatím všetko sám.
Lenže z čoho by sa hradila starostlivosť o ľudí, ktorí tam za celý život nedali ani cent. Za čo by sa stavali paláce pre poisťovne, kupovali autá atď.
aklunad ·
je to pravda, aj ja som za 35 rokov odviedla do poisťovne nemalé korunky....a kde sú, teraz na starosť keď potrebujem vymeniť plombu tak si ju musím zaplatiť, lebo chcem lepšiu.....a moje prachy išli presne na tých, čo nerobili celý život, užívali si každoročne kúpele, využívali nemocnice, aby mali stravu zadarmo a za ten mesiac im zostal celý dôchodok,....aj takto uvažujú ľudia...ždímajú štát...nech sa niekto pozrie na takéto veci, prečo si dôchodca z dôchodku neplatil stravu v nemocnici, keď ušetril doma....takýto chytrí boli viacerí....poznám príklady a hrozne ma to štve, že z poctivej práce nikto nemá žiadne výhody.!!!!!!!!!!! Toto je ten náš právny štát!!!!!!!!! Poisťovne si robia zisky, využívajú pre svojich zamestnancov, manažment, vysoké platy, atď.....a to všetko podobne robia aj ostatné monopoly...plynárne, elektrárne....
doktor ·
A bojovať u vedenia nemocnice o vyšší plat? Kto myslíš že dáva vedeniu pokyny? No predsa ujo Pentliarik!!
Tibor Peták ·
Len dovtedy, kým nebude a.s. Prosím, snaž sa nenadávať ako v predchádzajúcom príspevku, inak budem komentáre mazať.
doktor ·
Vážne by som ti doprial byť lekárom na Slovensku
Tibor Peták ·
Ja by som ti doprial vyššiu výplatu... ak by si prijal zmeny v systéme.
Peter Kováč ·
Zmena právnej formy na akciové spoločnosti nemá absolútne žiadny súvis s efektivitou hospodárenia, to sú bludy, ktoré sa tu šíria zaplatenými ľuďmi ako pán Peták, aby sa tie bludy "vžili" do povedomia spoločnosti a teda bol menší odpor. V prípade akciovej spoločnosti akcionár=vlastník je anonymný pre verejnosť, takže privatizácia sa bude diať zasa v utajení, kde navonok nejaký víťaz akože férovej súťaže následne prevedie anonymne akcie skutočnému záujemcovi privatizérovi. Samozrejme celému tomuto procesu bude predchádzať umelé znižovanie hodnoty, aby privatizér (Penta, ...) nezaplatil takmer nič, (napr. ako pri VSŽ) a potom sa vyberie "najlepšia" ponuka. Už dnes Penta cez VšZP likviduje konkurenciu penty.
Tibor Peták ·
Zaplatený? :) Mal som napr. možnosť vidieť hospodárenie jednej nemocnice pred tým, než sa stala n.o. a po tom (a to je len n.o.!). Faktúry nahádzané do jednej skrine, nemocnica ani nevedela, koľko kam dĺži. Vyššie výplaty dostávali len kamaráti riaditeľa, apod. Bludy sú to, že hospodárenie záleží na dobrých manažéroch, ktorých štát dokáže zabezpečiť.
Inak komentár podobný tomu (len z druhej strany mince), že lekári sú proti transformácii nemocníc, pretože nechcú efektívnu kontrolu nad sebou. Niektorým lekárom nahráva súčasný stav...
herold ·
plne suhlasim,
treba ich poslat do ... a nech sa presadia na trhu. Vyslovene ma dopaluju tym ze oni musia mat viac lebo ... ja tiez musim mat viac lebo ...
Na druhej strane faktom je ze stat za svojich poistencov plati skoro ho.no a preto poistovne musia byt zakonite v minuse
tomorrow ·
povedz mi prosim ta, ktora poistovna je v minuse? uz dokonca aj vszp je vo velkom pluse, a to je statna, naco je statnej poistovni zisk? A preco by mal mat zisk niekto za to, ze prerozdeluje vybrate "dane". Ano zdravotne poistenie nie je poistenie, ale v podstate dan. Keby to bolo poistne, tak by museli poistovne pracovat s rizikom? Ale s akym rizokom oni pracuju, ked povedia nemocnicam, ze dostanu tolko a tolko a ani halier viac?
Niekto spominal, ze ze v decembri sa takmer vobec neoperuje? Ale preco sa neoperuje? Preto, ze nemocnice uz vycerpali limity a uz nemaju z coho financovat operacie.
Co sa tyka spanku v sluzbe, tak to je velky blud. Zena robi na are, ano pocas noci si obcas aj 4 hodiny "pospi". Pravidelne sa operuje do polnoci, do jednej, tak v polovici pripadov aj dlhsie. Ak prijde cas na nejaky "spanok", tak ten je fakt kvalitny. Si predstavte, ze cely cas ako lezite len pocuvat, ci vam nezvoni telefon, ze sa nieco deje. Staci aby sa co i len suchlo nieco na chodbe, tak je okamzite hore. Takze ano, lekari sa chodia do sluzby vyspat. mozno niektori, ale tych je mizive mnozstvo.
Co sa tyka nastupu mladych lekarov, tak to by som bol zvedavy akych. Pretoze vacsina mladych podala vypovede, pretoze ak by sa nic nespravilo a nemocnice by presli na akciovky, tak by boli prvi ktori by leteli. Vychovat si atestovaneho lekara totizto stoji nemocnicu dost velke peniaze. Okrem inho si pocas zhruba 2 rokov musia spravit kolecko po roznych oddeleniach, ktore su ale casto v nemocniciach v bratislave, nie v materskych. Ale plat dostavaju od materskej. Takze opat chybny usudok, ze mladi lekari to vsetko vytrhnu. A nastupny plat 550 euro hrubeho je tiez zabava na to, ze ste studovali 6 rokov. Anu, plat sa povysi o nejake priplatky, ale aj tie zacali tesne pred strajkom rusit.
Co sa tyka pristupu lekarov k pacientom, predstavte si ze ste v robote 24 hodin, ale zaplatenych mate len dvanast. Pocas nocnej sluzby vas div ze nezmlati nejaky ozran co nevladal a rozbil si hlavu. Pytam sa, kto by nebol trosku podrazdeny? Dalsia vec pri operaciach, 90% ludi nedodrzi dietu pred operaciou, potom sa pri budeni z anestezy pozvracaju, nechcu sa zobudit, tym padom sa dusia a rozne ine komplikacie. Nenastvalo by vas to?
navinav ·
http://www.vz24.cz/clanky/poslanci-technika-pro-usteckou-krajskou-zdravotni-je-predrazena/?reg=ustecky-kraj&p%5Bpg%5D=4
A to je takých akcioviek v Čechách veľa ... a aj káuz okolo nich .. žeby mali v Čechách akciovky iné právne postavenie ako na Slovensku?
Slavomír Galko ·
Ide o to, že lekári nechcú zmenu smerom ku komerčnému zdravotníctvu, to socialistické im vyhovuje. Ale na druhej strane - ani mne sa nezdá, že transformácia nemocníc bude mať efekt na racionálne hospodárenie v nemocniciach.
Všimol som si, že ide len a len o peniaze ... Lekárom, ministrovi, poisťovniam, štátu ... ale na pacienta sa berie zo strany spomínaných malý ohľad.
K debate o "reforme": mnoho ľudí sa lieči samo /na to nezabúdajte, a často úspešne - joga, čikung, meditácia, byliny atď), alebo u liečiteľov (prosím neútočiť, že nejaký liečiteľ zabil človeka - stáva sa to, ale koľko ľudí zabili/zavraždili lekári ? Mnoho...)., a niektorí, čo sú vonku alebo majú peniaze, tak sa liečia vonku.
Skutočná reforma zdravotníctva bude možný len vtedy, ak prebehne reforma spoločnosti smerom k humanizácii, ale tá môže prebehnúť len vtedy, ak sa zmení duševno/psychika ľudí. K tomu by malo pomôcť nielen vzdelanie, skúsenosti zo sveta, životná prax, ale tiež psychedelická liečba človeka - ale v prohibičnej dobe je to nemožné. Takže zostáva jediné - veľmi pomalá cesta ku skutočnej transformácii spoločnosti (včítane zdravia) a stále handrkovanie o peniaze a zákony. Ale všetko si to odpyká len a len tzv. obyčajný človek (pacient).
sykorka ·
Dobry den,
zijem uz niekolko rokov v CR , ale pravidelne sa vraciam domov na Slovensko, kde zije zvysok mojej rodiny, vyuzivam teda sluzby zdravotnickych zariadeni v oboch krajinach. O rozdielnom pristupe sestriciek a lekarov k pacientom by som mohla hovorit dlho, a to prave bohuzial v neprospech Slovenska. Sucasne udalosti sa vsak bohuzial netykaju pristupu k pacientom, bohuzial.
V ceskych mediach sa minister zdravotnictva vvyjadroval aj k tomu, ci je plat lekara skutocne jedinym jeho prijmom a ci vsetci protestujuci lekari opravnene hovoria o platovej diskriminacii.
Podobne ako je tomu v CR si myslim, ze mnohi (nie vsetci) lekari maju "viazdrojove" financovanie, casto skryte a neodhalitelne (resp. odhalitelne, ale kto by to robil?). Pominiem uplatky, resp."vsimne" ci "dakovne" a spomeniem uplatky od farmaceutickych firiem vo forme roznych vecnych darov a dovoleniek - dovolenky su maskovane za rozne seminare, skolenia a konferencie, ale v skutocnosti ide o niekolkodnove pobyty pre pana doktora aj s manzelkou v roznych castiach Europy, v luxusnych hotelo a s plnou penziou. Staci predpisovat tie "spravne" lieky. Vo svojom okoli poznam mnohych takych "cestovatelov", asi by sa stacilo pozriet, od koho a v akom mnozstve toho ten ktory doktor predpisuje a kto organizuje (resp. sponzoruje) jeho ucastnicke poplatky na konferenciach. Farmaceuti v lekarnach vedia konkretne povedat, kto je koho kamaratom...
Dalsia oblast, ktora sa v CR pretriasala, boli vseobecni lekari. Tym je hej... nesu najmensiu osobnu zodpovednost v hierarchii lekarov (urcite mensiu ako lekari "specialisti"), predpisuju tie "spravne lieky", a pritom travia najmenej casu na pracovisku. Kolki z nas to uz zazili: ma pracovat od 8:00, ale sestricka otvori dvere do ordinacie az o 9:00 a ordinacni cas konci o 12:00 alebo zacina o 12:00 (realne samozrejme neskor, lebo sa treba aj naobedovat) a konci o 17:00. Prave preto sa v CR mal zaviest minimalny pocet hodin vseobecnych lekarov, ktore musia travit s pacientami.
Byvam na ulici v centre krajskeho mesta, kde byvali v prevaznej miere seniori. Za poslednych 20 rokov sa vsetky domy predali (a mozno aj prepisali) vylucne lekarom, casto kolegom z jednej nemocnice! Domy sa prestavali na honosne sidla a pred kazdym domom parkuju minimalne dve luxusne auta, casto obmienane za este luxusnejsie.
Pamatam si na jednu TV relaciu, ke sa proti strajku lekarov v CR postavila jedna z najvacsich kapacit v kardiologii. Na dotaz, preco by mali mladi lekari travit viac casu v nemocniciach v nepretrzitych smenach a mat nocne sluzby za sebou a podobne, povedal, ze to patri k chirurgii, ze je to tak vsade vo svete, lebo chirurg sa musi trenovat na zvysovanie fyzickej i psychickej zataze, jeho praca je poslanim a nemoze byt dana od-do, jednoducho je to tak, a preto si aj chirurgiu vybral.
Nechajme lekarov, nech strajkuju, je to ich pravo, ale dajme im iba to, co si nasa spolocnost moze dovolit (nakoniec, davame im z nasich dani moznost zadarmo studovat, nie je to malo?).
Urcite ich velka cast neodide, lebo nikde sa nebudu mat tak dobre ako tu.
navinav ·
Drahá sýkorka, v každej slušnej spoločnosti by bol šéf oddelenia, ktorý verejne priznal a obhajoval zdieranie svojich podriadených a nútenie ich k nezákonnej nadčasovej práci okamžite prinútený odstúpiť zo svojej funkcie ... som rád, že autor článku - mladý pán Peták - konečne číta aj od nelekára, ako sú lekári v nemocniciach neskutočne a drzo zdieraní. A to, že daný šef ešte zo svojho postu za tento svoj čin nebol vyhodený, to, že si niečo také dovolí verejne povedať a nie je za to potrestaný svedčí len o tom v akých banánových republikách tu žijeme.
Tibor Peták ·
Nech sa vám akokoľvek nezdá, poznám pomery v slovenskom zdravotníctve z blízka. Argumenty, ktoré vytiahla sýkorka, mám celý čas na jazyku, ale ako som už písal pred tým (v súvislosti s riadením nemocníc lekármi), nechcel som zviesť debatu týmto smerom. O 30 hodinových šichtách, ktoré väčšina prespí a sama si ich niekedy volí! O neoficiálnych sadzbách úplatkov, kedy lekári nechcú prijať ani zoficiálnenie týchto príjmov. O výhodnej kombinácii súkromnej ambulancie so službami v nemocnici, kde ani pánboh nezistí, kde sa čo v skutočnosti robí, atď. Do nemoty a dookola sa tu budú ozývať čestní lekári, že oni to tak nerobia. A verím, že väčšina nie. Nemali by ale ako ovce nasledovať tento humbuk... Lekári nemajú nad sebou účinnú kontrolu.
To, že ma oslovujete mladým, neznalým a neviem ešte akým, len ukazuje, aký problém máte normálne debatovať o tomto probléme (anonymný navinav je ešte ten lepší príklad). Účelovo ignorujete moje otázky a argumenty, na ktoré nemáte odpoveď - K nenahraditeľnosti našich lekárov: Ako to že tu zahraniční lekári už sú, ako to že už nie sú v Nemecku? K odchodu do Nemecka: Prečo lekári neodišli po jednom? Ku zvýšeniu výplat: Prečo žiadajú lekári plošné zvýšenie, prečo nežiadali o zvýšenie výplaty po jednom? Na Slovensku bude bez vás pár mesiacov zle, ale svet sa nezrúti a v konečnom dôsledku nám časom bude lepšie. Ale vy neodídete... už by ste totiž odišli pred tým. Nikto vás tu nedržal.
Banánová republika je skôr o tom, že šéfom odborov je zamestnávateľ.
Predovšetkým je potrebné zaviesť lepšie odmeňovanie práce dobrých! lekárov, len to bude motivovať mladých na vstup do odvetvia. Nie oceňovanie podľa odslúžených rokov.
AntiBlog ·
Pán Peták, prečo lekári neodídu do Nemecka?? Prečo nežiadali zvýšnie výplat po jednom? To nemysíte vážne.. Veď vy by ste tiež neopustili rodinu, priateľov,dom a neviem čo všetko len tak. Či nie? K žiadostiam po jednom o zvýšenie výplaty. Ak niekto v zamestnaní hrozí výpoveďou, pretože chce vyšší plat,dostane padáka vo väčšine prípadov. A k názorom, že radšej prijať Rumunov, Ukrajincov. To trochu normálne rozmýšľajúci človek nemože vypustiť z úst. Radšej budeme dávat prácu Rumunom, Ukrajincom a kadekomu len nie Slovákom? Toto je riešenie? Že Slováci budú utekať do zahraničia a tu budeme prijímať cudzincov namiesto nich? To je riešenie hodné malého chlapca bez urážky. Ku zvyšku sa komentára radšej zdržím, pretože vzhľadom na to, že považujete a.s ako východisko (tak ako tu už niekto napísal) určite patríte k tej bohatšej vrstve obyvaťeľov, ktorí nemajú ani predstavu ako sa má na Slovenku obyčajný človek a ako by sa mal ak by sa to transformovalo na a.s. Znova by trpeli obyčajní ľudia, ktorí by už nemali v štáte garantovanú ani len zdravotnú starostlivosť.
Tibor Peták ·
Ďakujem, presne k tomu som sa chcel dostať. Lekári nikam nepôjdu, je to len strašenie.
Áno, radšej tu budeme mať cudzincov lekárov, vás si zjavne nevieme dovoliť.
Vaša starostlivosť o obyčajných ľudí je dojemná, hlavne v tomto období, keď ich beriete ako rukojemníkov.
Váš príspevok som tu nechal len preto, že ste konečne odpovedali na moju otázku. Neviem ale, prečo musíte riešiť moju osobu. Diskutovať argumentami neviete? Sú to reakcie presne ľudí, pre ktorých sa vek automaticky rovná rozumu. Píšem ja o vás, že ste ten lekár, ktorý myslí len na úplatky, že nemáte xicht si sem napísať vlastné meno? Napísal som to na začiatku, nedávam všetkých lekárov do jedného vreca. Teda vás áno...
AntiBlog ·
Milý pán Peták, nikto neriešil Vašu osobu, iba píšem, že na Slovensku nie je taká životná úroveň ako niekde v Nemecku či iných zapadných krajinách. Tam bola pointa, keď som vravel o obyčajných ľudoch a čo bude s nimi ak prejdeme k a.s. A môj príspevok ste tu nechali len preto, že som odpovedal na vaše otázky? Prečo inak by ste ho vymazali? Nepísal som vulgárne, neurážal som nikoho mám pocit. Tak snáď preto, že vravím pravdu alebo mám iný názor? A k tým zahraničným lekárom. Áno, máte pravdu. Poberme cudzincov a potom sa budeme čudovať o číslach nezamestnanosti našich občanov. Z kaluže do blata. A ďalšia vec, neznamená, že ak niekto nemá váš názor, tak je lekár. Takže hádžete do vreca ľudí, ktorí ani lekármi nie sú. A teraz od témy. Na tejto diskusii sa mi páčilo, že neboli vymazávané príspevky, ktoré boli iného názoru než vášho. Pretože stretol som sa aj s fórami, kde autori vymazávali príspevky len aby sa nepovedala pravda alebo pod. Tak snáď toto tu nespadne k takej úrovni potom, čo ste mi odpísali na môj názor. A k tomu, že nenapíšem tu svoje meno. Nemám s tým problém. Ale pýtam sa, o čo v tejto diskusii ide? Ja som sa podelil o svoj názor s ostatnými v tomto blogu. Podľa mna toto je cieľom diskusie. Či niečo iné?
Tibor Peták ·
Nikto? Mali by ste vidieť príspevky, ktoré neboli schválené. Aj vy ste ma nazvali malým chlapcom... Osobné invektívy nechajme na krčmu. Keby som túto diskusiu nemoderoval, boli by tu poriadne zvratky - mazal som aj útoky na lekárov a mazal som aj útoky na tých, čo so mnou súhlasia, resp. hlavne na mňa. Ďakujem, že ste ocenili túto diskusiu, snáď sa dá čítať. S opačným názorom nemám problém, mám problém s tým, ak niekto namiesto argumentov a snahy veci vysvetliť, volí hlúpe útoky.
Že by akciovky boli len pre bohatých, v tom sa nezhodneme. V konečnom dôsledku (aj s inými reformnými krokmi - nechal som si ich na druhý článok) to bude najlepšie riešenie pre každého. Nebude to dobré len pre lenivých lekárov a tých je pomerne málo. Len už nemôžeme brzdiť reformy a len pýtať väčšiu ochranu zamestnancov a viac financií. To nie je dlhodobé riešenie.
No a nerozumiem, ako to ovplyvní nezamestnanosť. Veď tí lekári pôjdu (ak!?) pracovať do zahraničia... nepôjdu na úrad práce.
Aja ·
Toto je dobry postreh:) a pridavam len toto:
1. kazdy zo sucasnych lekarov, ktory isiel studovat v case 10-15 dozadu iste vedel ake su realne a oficialne platy v nemocniciach. Predpokladam, ze k rozhodnutiu stat sa lekarom ich viedla laska k medicine a moc zmiernit bolest alebo zachranit zivot. Tato cast lekarov je v nemocniciach, zvysok ich kolegov ma privatne praxe, pracuje za slusne peniaze, konci o 14.00 a neodchadza zo Slovenska.
2.Bola som po 25 rokoch dva dni v nemocnici....normalnej ako bezny pacient.Prekvapilo ma vybavenie a pristup personalu, cakala som podstatne nizsiu uroven. No na druhej strane, kedze hodne robim s procesmi a ich nastavenim, by som vedela len pri jemnom pozorovani usetrit na jednom oddeleni zopar pracovnych miest. a tym zvysit mozno budget pre lekarov. A okrem toho....no na mna, osobu pracujucu v sukromnej firme v pohode min 60 hodin tyzdenne to tam posobilo priam odylicky, nikto sa nenahanal, vsetci mali na vsetko cas......no bolo to pekne ale na mna akesi strasne pomale a akoby z minuleho storocia:)
3. Moja mamina bola lekarka, sluzila 2-3 nocne do tyzdna, nechala sa v noci zobudit na dedine kde bola jedinou zachrankou a raz som ju videla niest takeho riadneho chlapika so zlomenou nohou v snehu na chrbte . Nikdy nic nemala ale cely zivot bola stastna:)
lekardv ·
Vážení, argumentujete tým, že lekári žiadajú iba peniaze, že neberú ohľad na reformné snahy terajšej (minulej, predminulej...vlády), geniálneho ministra Uhliarika, že nemajú strpenie, že nechápu ekonomickú situáciu štátu, že sú bezohľadní, že berú pacientov za rukojemníkov, že bránia realizácii nutných reforiem... Trošku to rozoberme:
O akej reforme zdravotníctva tak zaujato píšete? Veď to, čo sa na Slovensku, ale aj v Čechách interpretuje ako reforma je iba zúfalá hra na reformu, ktorá má za cieľ zalepiť laikom oči - aby nevideli, ako ich tzv. reformátori okrádajú. Vyťahujú sa zástupné problémy, škandalizujú sa ľudia, vedú sa zápalisté diskusie na rozne témy a popritom na pozadí beží kšeft. Tak to bolo za Zajacovej reformy - skončila rozdeľovaním trafík a tak je to aj dnes. Jedna politická strana je skryte spojená s JaT, druhá s Pentou, každé médium má za sebou nejakú finančnú skupinu, každá politická strana to isté. Veľkí manipulátori, ktorých nájdeme v každej strane rozohrávajú svoje hry, o ktorých často možeme iba tušiť. Milióny miznú v týchto hrách, končia na kontách politikov a súkromníkov - zdravotníci z nich nevidia ani cent. Tieto milióny by bohato stačili na sanáciu najväčších problémov zdravotníctva - stačilo by prestať kradnúť. Samozrejme je to ťažko dokázať, aj keď niekoho zavrú, nič sa mu nestane a nakoniec ho pustia, ukradnuté peniaze už nikdy nikto vo verejnom sektore neuvidí. Prečo sa nepýtate s rovnakou vervou policajtov, prokurátorov a sudcov prečo je to tak? Pretože to je v súčasnosti nebezpečné.
Hovoríte o reforme zdravotníctva - ale reforma zdravotníctva (sociálneho systému, dochodkov...) musí byť reformou komplexnou, postavenou na dokladnej, čo najobjektívnejšej analýze problémov daného systému. Zajac sa o analýzu pokúsil, ale nedotiahol ju do konca, nedokázal svoju reformu obhájiť a skomunikovať a najmä, nedokázal dosiahnuť konsenzus naprieč celou spoločnosťou. Reforma zdravotníctva sa nedá stihnúť za jedno funkčné obdobie vlády, logicky teda vyplýva ,že ak má byť úspešná, musí byť plynule a bez veľkých otrasov robená viacerými vládami. A úspešná bude iba vtedy, ak budú tieto vlády plynule pokračovať v reforme bez ohľadu na politické zloženie a zafarbenie = na Slovensku ilúzia.
Uvedomujete si vobec, že zdravotníctvo je veľmi komplikovaný systém, ktorý sa v Európe vyvíjal po celú jej históriu - a vyvinul sa vo väčšine štátov k systému postavenému na povinných platbách (u nás nazývaných poistenie) všetkých občanov štátu s veľkým podielom solidárnosti (solidárnosť znamená, že v prípade, že človek ochorie na chorobu, ktorej liečbu nevie zo svojho príspevku zaplatiť, zaplatí ju systém - poisťovňa). Amerikanizovať tento systém - teda znižovať platby zo systému na úkor priamych platieb pacientov sa v Európe neukázalo príliš efektívnym, pre vlády je to však atrkatívne. Deformovanie tohto systému je pre vlády veľmi efektívne a všetky sa na tomto procese podieľajú - za svojich povinných poistencov platia smiešne sumy. Napodiv, vyhovuje to vládam všetkých farieb - a výsledok, stále sa zmenšujúci počet zamestnancov platí zdravotnú starostlivosť stále väčšiemu počtu nepracujúcich, detí, dochodcov, ale aj šikovným "bezziskovým" podnikateľom.
Uvedomujete si, že zdravotníctvo nie je iba o peniazoch? V súčasnom systéme zdravotníctva prekvitá byrokracia, alibizmus (čo nie je dokumentované, nebolo spravené alebo naopak, čo je dobre zdokumentované spravené ani nemuselo byť). Realizujú sa rozne systémy kontroly kvality práce zdravotníkov - je to pole posobnosti najmä poisťovní. Bohužiaľ hlavným motívom sú iba peniaze. Dobrý lekár je ten, ktorý lieči lacno. V systéme, kde nie sú stanovené žiadne reálne štandardy liečby na úrovni súčasnej medicíny sú tí dobrí lekári trestaní za to, že pacientov liečia, pretože ak liečia, tak majú vyššie náklady. Pre poisťovne sú najlepší tí, ktorí neliečia vobec. Zažili sme to v začiatkoch zajacovej reformy - všetci pacienti, ktorí vyžadovali drahšiu liečbu (stačili drahé antibiotiká) sa naraz objavili v koncových nemocniciach, ktoré ich už nemali kam poslať. To je budúcnosť akciových spoločností vo vydaní JaT alebo Penty. Z pacienta sa stal klient - človek, ktorý má do nemocnice priniesť peniaze. Pacient so všetkými jeho bolesťami zo systému zmizol. Lekár je nútený poprieť všetko to humánne, čo sa za roky štúdia a praxe naučil a riadiť sa iba "ekonomikou svojej práce".
Akciové spoločnosti v realizácii našej vlády odmenia tých dobrých a vyhodia tých zlých - je to ilúzia. Riaditelia týchto spoločností sú a v terajšom systéme aj ďalej budú nominovaní politicky, sú a budú aj ďalej korupční (to vyplýva z ich politickej nominácie) a budú odmeňovať tých, ktorí sú konformní. Tí, ktorí budú mať iný názor, alebo nebudú pracovať dostatočne "ekonomicky" poletia - bez ohľadu na ich kvalitu a kvalifikáciu. Mám svoju skúsenosť - bol som vedúcim lekárom vysokokvalifikovaného pracoviska, ale robil som svojimi názormi problémy riaditeľovi aj ministrom. Odišiel som, keď som zistil, že riaditeľ systematicky na mňa zbiera dokazy o mojich vyjadreniach a skutkoch. Mimochodom bolo to za Dzurindovej vlády a ten istý človek sa stal riaditeľom danej nemocnice aj za vlády terajšej - aj s jeho korupčnou históriou.
Tých čo odídu, nahradia mladí lekári zo Slovenska a/alebo zo zahraničia. Iste, ak ich zaplatia, tak možno prídu. Ale kedy reálne nahradia títo nekvalifikovaní lekári kvalifikovaných odídencov? Lekár po skončení štúdia na fakulte može samostatne vykonávať svoju odbornosť po získaní kvalifikácie = atestácie. Podľa odboru, jej získanie trvá minimálne 5 - 8 rokov a znamená často vzdelávanie sa na kvalifikovaných pracoviskách aj v zahraničí. Takže ak dnes odíde kvalifikovaný lekár, za povedzme 5 rokov ho nahradí mladý lekár, ktorý práve získal atestáciu a z práce vo svojej špecializácii vie základy. Na to, aby sa z neho stal skutočný odborník potrebuje ďalších 5 - 10 rokov samostatnej práce. A lekár zo zahraničia - na Slovensku získa certifikát o odbonej a špecializačnej sposobilosti v odbore (to može trvať cca 1/2 roka), naučí sa reč a s týmto certifikátom može ísť do celej Európy. Uvedomte si, že lekári nie sú nevzdelanci a väčšina našich, ale aj ukrajincov alebo rumunov ovláda apoň jednu edurópsku reč.
Nech odídu, aj tak sa v zahraničí neuplatnia a budú niekde v reštauráciách umývať riady. Iste, može sa to stať - ale v skutočnosti sa väčšina našich lekárov v zahraničí veľmi dobre uplatnila vo svojom odbore. V zahraničí totiž od vás chcú, aby ste robili to, čo viete. Na Slovensku chcú od vás aby ste nerobili, pretože ak robíte, ste drahí. Tvrdím to z vlastnej skúsenosti - už veľa rokov pracujem v zahraničí a táto skúsenosť bola pre mňa po príchode na nové pracovisko najväčším šokom. A kapacity? - iba v Nemecku chýba cca 15000 lekárov, takže pár tisíc slovákov nemeckú dieru nezapláta a nezaplátajú ani diery anglické, írske, francúzske alebo diery v škandinávskych krajinách - pardon, zabudol som Česko a Rakúsko.
A nakoniec - jedna veľká vlna emigrácie lekárov na Slovensku už prebehla v časoch zajacovej reformy - odišli celé ročníky absolventov lekárskych fakúlt, ktorých dnes nájdete rozptýlených v celej Európe. Iba v Česku je slovenských lekárov niečo okolo 2000 a ich prípadný odchod by viedol ku kolapsu českého zdravotníctva, tisíce sú v Nemecku a najmä vo Veľkej Británii a Írsku. Skoro všetci sú spokojní, na Slovensko sa nevrátia a ani nemajú kam - iba ak na dochodok a to bude pre Slovensko už neskoro.
Uvedomte si, že toto je hra o kvalitu slovenského zdravotníctva - hlbšie už padnúť nemože. Vo väčšine parametrov sú za Slovenskom už iba balkánske štáty postihnuté nedávnou vojnou a niektoré štáty bývalého ZSSR - aj to nie všetky. Nedajte sa oklamať rečami o predlźovaní priemerného veku u nás - to ja najmä dosledok zmeny v stravovaní - paradoxne horšie ekonomické podmienky prinútili ľudí zmeniť niektoré stravovacie návyky tým dobrým smerom. Ak túto hru prehráme, definitívne sa v zdravotníctve zaradíme medzi rozvojové krajiny na úrovni Albánska.
Peter T ·
Z pohľadu laika, chápem Váš názor, ale vychádza z chybných vedomostí.
Ak začnem od konca a teda zo strany lekární. Áno aj tam si pamätáme veľké zadlžovanie a zrazu Zajac, veriteľ a pohoda ale za akú cenu? Vstup sietí i keď akože neoficiálnych. I tam sa ukázalo, že ak raz poisťovňa neplatí čo má a vzniknú problémy. Ak však platiť musí, problémy nie sú. Nie je to ani tak o hospodárení ale o pravidlách.
Zajac nespustil reformu v pravom slova zmysle ani náhodou. Bolo to vidieť na RZP. Napríklad aj predtým než to Zajac spustil existovali súkromné. No živorili, len tak-tak prežívali a zrazu nastavenie platieb ako svet, super obchod a chamtivé finančné skupiny chceli všetky uzly. A hľa niekde už boli súkromné, tak sa daným majiteľom začali vyhrážať, skutočne až mafiánskymi hrozbami, že nech odstúpia biznis a oni sa nečakane zjednotili a Zajac sa zľakol. Možno ich vyšachovali v ďalšom kole, už neviem. Ale dokonca nastalo i to, že Zajac zriadil uzol o pár kilometrov vedľa iného privátneho a ten chcel prideliť pente a ten čo tam bol dovtedy zrušiť. Toto nie je reforma, to je krádež.
Rovnako nastaviť luxusné platby dialýzam ale vytrhnúť ich z nemocníc, tak to je tiež super.
Ale zhrniem to. Nepovažujem za reformu to, že najskôr podfinancujem štátne zariadenie, potom ho predám a potom zdvihnem platby tak aby profitovalo ale hlavne aby sypalo majiteľom. To naozaj nie je reforma!!!
A transformácia s tým rovnako súvisí. Dnes platí, že je na ľubovôli poisťovne aký počet výkonov a za akú cenu zazmluvní. Bežne sa stáva, že štátnym nemocniciam jednoducho za výkon zaplatí menej než stojí všetko potrebné okrem platov. To nemôže ustáť ani a.s. ani súkromné ani nikto. Ak raz výkon stojí 1000 eur minimálne, tak poisťovňa nemôže zaplatiť 800. Ak by toto spravila pentazariadeniu tak daný výkon nespravia. A možno sa to dialo a preto takých pacientov odosielali do štátnych nemocníc.
To že raz zača musí štát vytiahnuť z kasy niečo na odĺženie to by som nebral tragicky, lebo skôr len doplatia to čo by mali platiť za svojich poistencov.
Ak niekto tvrdí, že sa kradne v nemocniciach, tak ak tak, tak potom tí, čo majú na také nákupy podpisové právo a myslím, že tam je riaditeľ a toho si dosadzuje minister, takže za to je zodpovedný minister. Rovnako aj v štátnej a.s. sa ľudia dosadia ministrom akurát, že sa bude musieť zaplatiť aj správna rada. Osobne si myslím, že v a.s. sa môže kradnúť rovnako ako v p.o., lebo v p.o. sa dajúä zaviesť jednoduché mechanizmy ako v iných súkromných firmách ktoré výrazne zamedzujú predraženým skorumpovaným nákupom.
Progresívne ohodnotenie lekárov je predsa možné aj v príspevkových organizáciách. Aj v štátnej nemocnici existuje predsa plat dohodou. Lenže preto, že lekár po skončení školy musí nastúpiť do nemocnice nemocnice zneužívajú a opierajú sa o platnú legislatívu, čo je mizerné. Aj riaditeľ štátnej nemocnice môže hodnotiť predsa riadiacich pracovníkov podľa výkonov podriadených atď...
Súkromné nemocnice by sa len na oko zdali byť lepšími ale neboli by, lebo v súkromných rukách, predovšetkým v rukách finančných žralokov je na prvom mieste zisk a potom ostatné.
takže s vaším príspevkom nesúhlasím a odporúčam si viac naštudovať o tom ako to u nás funguje, lebo potom pochopíte, že súčasný minister rovnako ako Zajac nemá záujem skutočne zlepšovať veci v prospech pacienta ale v prospech obchodu.
Tibor Peták ·
Z vášho pohľadu ekonomického laika sú vaše názory tiež ospravedlniteľné, ale vychádzajú z chybných vedomostí o ekonomických pravidlách.
Hospodárenie vs. pravidlá... Žiadne pravidlá pre riadenie nie sú také, ktoré sa nedajú obísť. Mali by ste to vidieť sami na sebe - obchádzanie zákonníka práce. Je to o tom, aby riadiaci mal priamy záujem na dobrom hospodárení - zisk je jediným takýmto dostatočným motívom. Mnoho lekárov to veľmi dobre vie, pretože majú vlastné ambulancie. Ak vás niekto núti pracovať viac alebo inak, než chcete, podajte výpoveď, je to vaše právo. Zamestnávateľ sa prebudí, bude musieť. Ale nie robiť skupinové bububu.
Toto tvrdenie hovorí za všetko: "To že raz začas musí štát vytiahnuť z kasy niečo na odĺženie to by som nebral tragicky, lebo skôr len doplatia to, čo by mali platiť za svojich poistencov."
V preklade: Chcieť vyrobiť z ničoho niečo...
Marián ·
Dobrý večer.Dlhší čas pozorujem čo sa deje. Som stolár,mám 24 rokov a zarábam zhruba 700 eur.
Mesačne robím asi 180 hodín.
Musím dat za pravdu lekárom. Nejakých lekárov aj poznám,tiež by som to nerobil. Aby stolar zarabal v niektorych pripadoch tolko čo lekár,za polovicu odpracovaných hodín? A ked sa mojej skrinke zlomí noha,tak ma jej besná rodina nebude udávat a obvinovat.
ado ·
keď si stolár,tak by si mal vedieť, že ak máš málo dreva, tak väčšiu skriňu neurobíš.Tak nejak je to aj s tými lekárskymi platmi. A ešte - nemuseli študovať na lekárov, mohli aj za učiteľov alebo stolárov.A ty keby si sa lepšie učil,alebo bol trpezlivejší, mohol si byť lekár.
redguy ·
Zvýšiť platy? Týmto našim pánom lekárom, z ktorých 90% na pacientoch vôbec nezáleží? Páni lekári, zvlášť tí zabetónovaní v skostnatených štátnych nemocniciach, za čo vlastne tie peniaze navyše chcete? Za kvalitu? Myslíte tú kvalitu, ktorú poskytujete napr. na chirurgických oddeleniach? Jeden ukážkový prípad za všetky pre nezainteresovaných : ak máte cukrovku a máte čo i len primitívnu zlomeninu palca na nohe, pripravte sa na to, že jediný záujem lekára je amputovať prst za prstom. Pýtate sa prečo? Lebo za takýto "výkon" má pán lekár bodíky ,rozumej peniažky. Kdežto za liečbu nemá nič. A podľa toho sa aj správa. Kontrola po zákroku? Pohľad na obviazanú nohu z 10 metrov a slová "Príďte o týždeň". Pritom trpíte bolesťou, ale pán lekár vám po takto fundovanej kontrole samozrejme odborne odpovie, že "to je normálne". Je mi z vás, páni lekári, na zvracanie. A to, prosím pekne, pán lekár samozrejme dostane "všimné" za lepšiu starostlivosť. Áno, berú a berú všetci. Najhoršie je, že aj keď berú, aj tak na vás ako pacienta kašlú. Prečo? Lebo berú od všetkých, od koho to len trochu ide.
Ozaj, pán Kollár. Nech Vás chráni pán Boh od toho, aby moje dieťa potrebovalo akútnu starostlivosť, ktorá sa mu kvôli tejto Vašej šaškárni nedostane...
Medička ·
asi nemáš ani poňatia, čo spôsobuje cukrovka! jedným z následkov je aj zhoršené prekrvenie periférnych tkaním. to znamená, že akokoľvek sa (aj pri strihaní nechta) poškodí tkanivo na nohe, tak sa hojí extrémne ťažko a dlho, ak vôbec..a do tej rany sa dostane infekcia a prsty musia dolu po jednom ak sa nehoja, lebo by mohol človek odísť kvôli spoldinám z infikovaných rán hoci majú aj 1 cm. píš o tom, čomu rozumieš a urobíš tým mnohým dobrú službu a ostatní nebudú zavádzaní tvojimi nevedomosťami...
janda ·
To nebol zrovna najobjektivnejsi pohlad na dnesnu krizovu situaciu zdravotnictva ale prosim kazdy ma pravo na svoj nazor.Ja som tiez laik nepoznam uplne vsetky detaily,tejto krizy.Chcem vsak aspon naznacit toto.Tento nas novy politicky system volneho kapitalistickeho trhu maju u nas POD KONTROLOU urciti vplyvni ludia a ich kruhy s neobmedzenou cinnostou.Zijem v cudzine a preto ked sa divam na to CO SA DEJE DOMA A POROVNAVAM ,tak zasnem nad doslovnym KLONOVANIM praktik ,stylu sposobu zivota ,myslenim ,zurnalistikou,kulturou statu USA.Je viac ako evidentne ze u nas (politici,vplyvne kruhy ) beru priklady ,opicia sa,, podla zvykov a systemu tejto zamorskej krajiny ani sa netreba divit je to ich MODLA a VZOR.V tejto krajine nema zdravotnictvo ( myslim verejne ) prilis velku vahu,kvalitu a respekt.Ten kto tu zil vie presne o com pisem.Je tu mafia sukromneho zdravotnictva,a este vacsia mafia poistovni.Chcem pisat o ludoch ,,urcitych,,co su pri moci vsade na svete hlavne na veducich poziciach,TITO ludia povazuju zdravotnictvo pre verejnost ako druhoradu zalezitost,a bojuju proti akemukolvek SPOLOCNEMU rieseniu obecneho prospechu.ktorych ludi spominam ?....ti o ktorych sa pise v biblii,tam su zaciatky a zarodok toho co dnes vidime a s cim zapasime,s FILOZOFIOU a MYSLENIM CHARAKTEROM tychto ludi.
Martin Kincel ·
Ja vlastne suhlasim, len chcem upozornit na nepresne pomenovanie vo vete:
"Tento nas novy politicky system volneho kapitalistickeho trhu maju u nas POD KONTROLOU urciti vplyvni ludia a ich kruhy s neobmedzenou cinnostou"
Ak je ten system pod kontrolou, nemoze to byt "volny trh". Volny trh, tiez zvany kapitalizmus, je pomenovanie javu, kde plati, ze mozete neobmedzovane (teda bez kontroly mocnymi chlapcami) si vzajomne s druhymi vymienat tovar a sluzby tak ako vam to vzajomne pripada vyhodne. Cize volny trh, alebo kapitalizmus je to dobre pre slusnych a slobodnych ludi.
Ale suhlasim s Vami, ze to co je v Amerike, ci u nas (alebo kdekolvek inde v dohlade) je system "pod kontrolou". Niekde viac a niekde este viac. Ja tomu svinstvu nadavam korporativizmus a jeho najvaecsim uspechom je, ze presvedcil vela sikovnych a slusnych ludi, ze to on je ten volny trh. Nie, nie je. V skutocnom volnom trhu by tito mocni paraziti zdochli, lebo by stratili kontrolu a moc rozhodovat nad nasimi zivotmi.
Martin ·
p.Peták napisali ste to velmi dobre. Presne takto je potrebne aby sa cela situacia riesila.
Ja by som chcel este vyzvat kazdeho podnikatela v tomto state, ze ak dojde za nim nejaky takyto lekar ktoremu sa zdalo mat o 300eur vecsi plat aby ho v nijakom pripade neprijal !!!
Ak niekto zaraba v priemere nad 1000eur v statnej sprave a ponuknu mu zvysenie platu o dalsich 300, tak ma okamzite podakovat a zacat konecne si vazit svoju pracu. Dnes si vecsina lekarov svoju pracu nevazi. Je to vidiet z cakarni ich ambulancii, z komunikacie z pacientami...
Pracovat v statnej sprave ich uplne odtrhlo od reality a brania sa akciovkam iba preto, ze vedia ako by to cele dopadlo. V podnikatelskej sfere ak mas taku komunikaciu ako vecsina lekarov tak nik ku tebe druhy krat nepride. To znamena, ze nic pre firmu nezarobis a firma sa ta skor ci neskor zbavi. Ak budes chrapat v ordinacii a tvoja cakaren bude natrieskana zase sa ta firma zbavi. Mal som problemy z chrbticou a stravil som liecbou par mesiacov. Bezvysledne! Akonahle som si "priplatil" bol problem vyrieseny za 2 tyzdne. Ihned sa zlepsila komunikacia...
Milan ·
p.Petak,
nesuhlasim so vsetkym ale predsa len poznamocka k tomu, ze nepaci sa mi ako ste napisal o tom ze lekari studuju 6 rokov a potom niekolko rokov zivoria...vybrali si dobrovolne to studium? vedeli hned od zaciatku ze budu studovat 6 rokov? vedeli ze aj potom budu potrebovat atestacie? vedeli ze ked niekto vylezie z vysky z mediciny bude hned specialista a bude moct hned na druhy den operovat? a X dalsich otazok by som na vas mal ale odpoved je stale iba jedna : ANO VEDELI !!!!! kto nie, siel na medicinu len za ucelom aby dobre zarabal...ale bohuzial...
samozrejme skladam klobuk dolu pred lekarmi pretoze je to fascinujuce co vsetko sa ucia atd...ale ked porovname (ale iba obrazne pretoze neda sa porovnat inzinier a doktor alebo pravnik) napriklad inziniera s lekarom alebo pravnikom, no co, kazdy si vybral to co chcel robit, ked mam vystudovanu vysoku skolu technicku odbor logistika som na manazerskej pozicii a nepaci sa mi plat za aky robim mam ist strajkovat?alebo mam dat vypoved? ako kde sme?
tiez som vystudoval a myslite si ze som hned nastupil na manazersku poziciu? nie tiez som musel zivorit pokial som sa dostal tam kde som sa dostal...zastavam nazor 200 EUR(MAX nie 300 EUR) a dost...tusim na zaciatku studia mediciny sa prisaha na nieco neviem co, prepacte nestudoval som neviem presne na co ale predpokladam ze ti ktori idu studovat medicinu idu za ucelom POSLANIA, pretoze ja keby idem studovat medicinu idem z presvedcenia poslania a viem co vsetko je v pozadi, ale ako vidim lekari si myslia ze je to obchodovanie a nie POSLANIE...a chcem vidiet tych 2.000 lekarov ktori by sa uchytili v zahranici,...1900 by ostalo na urade prace v SK...respektive by stiahlo vypoved a odislo s dlhym nosom pretoze by som chcel pocut od kazdeho ako by vysvetlil pacientovi v nemecku ze ma zapal stredneho ucha(napr.), po latinsky budis, len ci to pacient v Mnichove pochopi...ale to je len moj nazor...
nehovoriac o tych uplatkoch na akychkolvek oddeleniach...dokonca som pocul od kamosa ktoreho manzelka rodila 2x, samozrejme panu doktorvi zaniesli vsimne a pan doktor povedal, no moja mila ale musite rodit v piatok lebo ja mam v piatok sluzbu a vikend volny...to je uz o com toto? kde sme? na trhu na Mileticke?
nehadzem ale vsetkych do jedneho vrecia, nie vsetci su taki ako som spomenul ale drviva vacsina ano...musim ist na telekonferenciu...ospravedlnujem sa...donapisania!
Ipko ·
Suhlasim aj nesuhlasim. Vidno, ze nie ste lekar. Mlady clovek, ked sa rozhodne ist za lekara (nepocitam lekarske rodiny - ti su jasni), netusi do akeho bahna ide. Moja manzelka nesla po peniazoch... rozhodovala sa medzi farmaciou a medicinou (prijali ju aj-aj) a financne by na tom bola lepsie vo farmacii... Ano, bola naivna - je z nej lekarka. Ak by sme vedeli, aka zumpa je zdravotnictvo - tak druhykrat by na farmaciu sla bez rozmyslania! Tym chcem povedat, ze lekar, bohuzial vacsinou nevie, do akej spiny spadne (mas problem najst pracu bez atestacie; bez atestacie ta zamestnaju, ale pracuj - neatestuj; chces sa zamestnat sam a atestovat - hohoho - pchaj sa do riti nejakej svini na kraji; chces PLATIT - nie ze chces plat - nemocnici, ze tam pracujes a mozes atestovat... "nie, dakujeme, mame dost ludi").
.
Co sa tyka zvysovania platov, cele je to absurdne. Nech sa snazim ako chcem, plosne zvysovanie platov proste nedokazem pochopit... Akekolvek (100e, 200e, 300e, ...). A plat podla rokov? Skoro v mladosti som mal pod sebou niekolko kolegov, ktori by mi mohli byt otcami. A to jedine preto, ze na miestach, kde oni zlyhali, som dokazal problemy riesit ja (to samozrejme neznamena, ze som si ich nevazil a ze som sa od nich nemal co naucil). Ak by sa udialo zvysovanie platov na zaklade veku v mojej profesii, druhykrat po nikom bordel upratovat nebudem (a firma by sla pomaly k vode). Myslim, ze toto sa deje v zdravotnictve. Je tam ohromna demotivacia a cely system je tak uzavrety a neprehladny - lebo to vyhovovuje starym "rybam", ktory v tejto stoke vedia plavat - narodili sa v nej, vyrastali a teraz si ju budu branit (prirodzene).
.
Kazdy komplexny problem sa da riesit a dokonca inkrementalne. Myslim, ze transformacia nie je riesenim, ale je nastrojom k navrhu vhodneho riesenia.
Laco ·
Lekárom držím palce. Nie je ich chybou, že je nedostatok peňazí v systéme. Nech zruší vláda zbytočný medzičlánok - poisťovne a množstvo peňazí v zdravotníctve dramaticky stúpne.
Nevymýšľajme vymyslené, pozrime sa ako to funguje v Kanade, Veľkej Británii, Francúzsku, severských krajinách. Zdravotná starostlivosť musí fungovať ako verejná služba - podobne ako hasiči, polícia, školstvo, armáda ...
Vie si niekto predstaviť, že by takto fungovali hasiči, policajti? Nejaká poisťovňa im bude diktovať či na zahasenie nejakého požiaru stačí jedna cisterna vody, alebo dve? Alebo koľko policajtov treba na potlačenie bitky v bare?
Všetko tieto nezmyselnosti len komplikujú a predražujú administratívu firmám. Prečo platí komplikovaným spôsobom odvody, zamestnávateľ, zamestnanec a potom ešte aj dane?
To je také zložité určiť kľúč, ako sa spočíta zo mzdy a iných príjmov jeden odvod - ten sa odvedie štátu a ten nech to rozdelí na základe zákona, koľko % z takto vybratých peňazí pôjde na zdravotníctvo, školstvo, hasičov ... na všetko čo štát musí zabezpečiť. Ak to štátni úradníci vedia prerozdeliť pre iné inštitúcie, budú to vedieť aj pre zdravotníctvo.
Hlavne nech mi nikto nehovorí blud, že štát je zlý hospodár. Zaujímavé, že to platí len u nás. Aj za tým zlým hospodárom - štátom sú len ľudia a to schopní, neschopní a "schopní všetkého". Štátny aparát sa musí očistiť od neschopných a skorumpovaných úradníkov systémom nezávislých (od politických strán) kontrolných orgánov, ktoré budú motivované niečo pozitívne urobiť.
A konečne - osobná zodpovednosť na všetkých postoch - nie politická. Ak niekto urobí preukázateľne škodu, nestačí odstúpiť, vzdať sa funkcie. To musí mať trestnoprávny dopad. Typický príklad - platinové sitká. Ak by tí čo to spôsobili nedbalosťou, alebo zámerne, boli okamžite vzatí do vyšetrovacej väzby a ak sa preukáže vina, boli do pár mesiacov odsúdení a urobilo sa to isté v dvoch troch kauzách po sebe, tak som presvedčený, že máme po tunelovaní (rozumej rozkrádaní) štátnych zdrojov.
Toto je druhý dôvod nedostatku peňazí v zdravotníctve, školstve, atď. Tieto rozkradnuté peniaze tam jednoducho chýbajú a za to lekári a ani učitelia nemôžu.
Lepšie ohodnotenie štátnych zamestnancov (hlavne tých čo produkujú nejakú zmysluplnú službu pre občanov ako lekári, učitelia, hasiči ...) zatlačí na zvýšenie ceny práce v súkromnom sektore a to naštartuje zvýšenie spotreby a dopytu po iných službách, čo môže znížiť nezamestnanosť a oživiť ekonomiku.
Je to môj pohľad technika, zvyknutého riešiť problémy jednoducho a priamo s cieľom nájsť riešenie a nie nájsť dôvody, ako sa to nedá. Toto od r. 1989 všetkým politickým špičkám chýba a nemôžem sa zbaviť dojmu, že to robia účelovo.
Matush ·
Myslím si, že článok trafil kurie oko lekárov.
Len aby sa lekári uvedomili.
Ja som mladý ambiciozny clovek, teraz uz specialista na vyrobne systemy v automobilovom priemysle. Naprtiek tomu nemám plat vyšší ako lekár v mojom veku praxou a znalosťami podobné mojími. Síce ja nezachraňujem životy ale náročnosť práce je učite rovnaká.
Napriek tomu, že ja platím pomerne veľké odvody do ZP musím si za služby lekára platiť, lebo jednoducho v státnych zariadeniach sa k výsledku nedopracujem.
Ja by som dal lekárom na výber:
Súkromný lekár, alebo štátny lekár, ale obe naraz nemôže.
Každý lekár dostane ponuku,že keď sa vzdá súkromnej ordinácie, tak mu prihodia, keď ponuku nepríjme, tak nech odstúpi.
Jano ·
Som dôchodca . Mám už čosi prežité a mám aj nejaké osobné skúsenosti so slovenským zdravotníctvom. Tu sú moje základné axiomy,ktorými by sa malo zdravotníctvo riadiť :
1. Biznis do štátneho zdravotníctva nepatrí - kriví vzťahy,ktoré sú základom zdarnej liečby.
2. Má existovať iba jediná štátna zdravotná poisťovňa alebo jediný spôsob financovania
zdravotníckych výkonov.
3. V prípade,že lekár chce podnikať,musí byť postavený na jednu úroveň s ostatnými
podnikateľmi (registračná pokladnica,účtovníctvo,záruky,zodpovednosť za dodržiavanie
všeobecných noriem atď...)
4. Práva pacienta musia byť obhajované nezávislou autoritou (akýsi ombutsman),nezávislou od
akýchkoľvek lekárskych združení ale aj od štátnych zdravotných inštitúcií
5. Akékoľvek iné platby lekárskym subjektom nesúvisiacich s lekárskymi výkonmi musia byť
zakázané
6. Ohodnotenie lekára musí byť odvodené od úspešnosti liečby,nie napr. od databázy pacientov
alebo od iných nelekárskych faktov. Je nutná finančná nezávislosť lekára,podobne ako
u sudcov avšak forma korupcie u lekára musí byť stíhaná nekompromisne a exemplárne.
7. Istú morálnu výnimočnosť lekárskeho povolania treba zákonne zakotviť,avšak súbežne s ňou
treba formulovať trestno-právne dôsledky v prípade brania pacienta ako rukojemníka pri
situácii podobnej dnešnej
Martin Kincel ·
Zaoberam sa ekonomiou, a pracujem v "biznise" :) , tak si dovolim par poznamok:
1. V biznise su daleko lepsie vztahy ako v statnom sektore. Slusnost je tu pravidlom, aroganciu vidime vynimocne, vynimkouj je snad len ked pracujeme so statnymi instituciami, vtedy vyrazne castejsie. Proste porovnajte vztah "platiaci zakaznik dodavatel", oproti "stranka uradnik". Aj v zdravotnictve hlasujem za to prve.
2. Treba ist este o krok dalej a povedat odkial budu plynut prijmy do zdravotnictva, potom lepsie uchopime problem poistovni. Takto je to zatial trosku vagne.
3. Suhlasim s tezou, ze lekar je podnikatel ako kazdy iny.
4. Neexistuje nieco ako "nezavisla autorita", ktora bude niekym menovana, ci zvolena a odvolatelna. Z definicie. Ak bude neodvolatelna, tak nebude existovat spaetna vaezba na jej pracu. Jediny ucinny sposob, ktory sa osvedcil v takychto pripadoch, je priama ci nepriama kontrola tymi, co maju na dobrej kontrole skutocny zaujem. V tomto pripade su to pacienti - zakaznici. Tak ako vznikaju ucinne formy kontroly kvality prace v autoservisoch, ci v kvalite chleba, tak v pripade odbremenenia zdravotnictva od balastu zbytocnych regulacii a zintenzivnenia kontaktu pacient-lekar (a to po vsetkych strankach), by taketo mechanizmy vznikli aj tu. Je to ekonomicke pravidlo.
5. Nerozumiem motivacii takehoto pravidla. Ak mi lekarska ambulancia preda pocitac, nemozem jej zaplatit?
6. Netusim ako taketo nieco hodnotit. Obavam sa, ze jeden vylieceny pacient na chripku nie je to iste ako jedna transplantacia pecene. Navyse tych moznych pociatocnych a konecnych diagnoz je tolko, ze uradne naordinovana tabulka asi nastastie ani vzniknut nemoze. Takze ohodnotenie by som nechal na toho, kto vie najzodpovednejsie posudit, za kolko mu dana lekarska pomoc stoji. (Nikdy nenechajte rozhodovat cudzich o hospodareni s vasimi peniazmi, specialne ak na tom moze zavisiet vas zivot.)
7. Nesuhlasim s akymikolvek zakonmi nadradujucimi jednych ludi nad druhymi, len preto, ze maju na sebe zrovna uniformu, ci len preto, ze sa aktivne venuju liecbe. Odhliadnuc od toho, ze taketo vyvysovanie je velakrat len propagacna akcia, namiesto toho aby dotycni dostali prislusne ohodnotenie. A naopak, nesuhlasim s akymkolvek ponizovanim ktorejkolvek kategorie ludi, ci ich nazveme branci, alebo lekari a davanim im za povinnost napriklad nastupit na robotu, a to dokonca pod hrozbou nasilneho zavlecenia do vaezenia. Kazdy je vlastnik svojho tela a pokial neurobil zle inemu, neexistuje dovod aby si na manipulovanie z tymto telom cinil narok ktokolvek iny, jednotlivec si skupina.
Medička ·
Bod 6.- "Ohodnotenie lekára musí byť odvodené od úspešnosti liečby"??? Predstavte si lekára na oddelení onkológie, alebo traumatológia, alebo geriatria... Ten bod nemá zmysel. Rakovina sa vo väčšine prípadov vyliečiť nedá a vedie nevyhnutne k smrti, tak si skúste predstaviť akú úšpešnosť môže mať taký lekár. Jeho úspech je v oddialení konca, bolesti a utrpenia. Predstavte si to a potom si predstavte čo by tak podľa vašeho návrhu dostal na výplatu. Zaujímavé, že? V búračky 2 prežijú, 1 umrie a 2 majú trvalé, životobmedzujúce následky... Ako by ste ohodnotili lekára?
študentka medicíny ·
Tento príspevok ma absolútne irituje - som študentka medicíny,navyše aj moja sestra už viac ako dva roky pracuje v nemocnici. Dopriala by som nech si každý vyskúša - 6 rokov naročného štúdia, plus atestácia, nočné služby a príslužby pri platoch od 400 eur - nehovoriac o tom, že mladý lekár, pokiaľ nežije s rodičmi, nie je schopný uhradiť ani náklady za bývanie plus platenie za odborné semináre a literatúru, keďže medicína je celoživotné štúdium. Áno, vybrali sme si toto povolanie, lebo chceme pomáhať ľuďom, nemáme preto právo na vyššie platy? Nemá pre nás zdravie najvyššiu hodnotu, hlavne keď ho dostávame ZADARMO, tak prečo 60% sa za nás nepostaví?! Súdržnosť je u nás bohužiaľ celé dejiny náš veľký problém.
Rodinný život je u lekárov často odsunutý na druhú koľaj. Kedy má mať lekárka deti? Po tridsiatke? Ja som v poslednom ročníku, mám bábätko - zo školy sociálne štipendium nedostávam, pretože manžel tri mesiace pred mojim zápisom pracoval a ja som poberala rodičovský príspevok 190 eur, takže podľa štud.poriadku nemám nárok. Momentálne žijeme z jeho materskej - 270 eur plus 22 eur prídavok na dieťa a mojich 22 eur na nezaopatrené dieťa. Nebyť rodičov, tak si nemôžeme dovoliť ani bývanie?! Plus popritom sa učím, takže sa malému nemôžem ani plnohodnotne venovať. Prerušenie štúdia by ma však vyšlo 1500 eur navyše. Po škole budem musieť začať pracovať, pretože ani moji rodičia nie sú studňa na peniaze. Zohľadní niekto, že aj my sa chceme mať aspoň po mojej škole trošku lepšie, koľko síl, času, financií a odriekania nás to stálo. Aj lekári chcú mať svoje rodiny, chceme žiť a nie iba prežívať!
Tých ukrajinských a rumunských lekárov vám zo srdca prajem. Áno, samozrejme, že mladý, nadšený lekár plný entuziazmu sa venuje vyšetreniu pacienta často oveľa zodpovednejšie, ale nechcite vidieť ako ukrajinský lekári vyzerajú v praxi, ale verím, že to týmto smerom pôjde a Slováci si nakoniec pri svojom "homo homini lupus" rozbijú hubu, pretože 60% podľa prieskumov so zvyšovaním platov nesúhlasí - však čo si o sebe lekári myslia, keď im je to málo, lekár ma pacientovi nezištne slúžiť, je to jeho poslanie. U nás si niektorí ľudia začnú vážit svoje zdravie a lekárov asi až vtedy, keď zaň začnú platiť.
V zahraničí lekárov uvítajú, pretože SR investuje náklady do štúdia a iný štát vynaloží do vzdelania nulové náklady a má hotového lekára s diplomom, len mnohí z nás veria, že to tu má ešte význam...
Bohužiaľ vidno, že neviete, aká je situácia v nemocniciach, poisťovne majú svoje limity a tie nepustia, to by v príklade znamelo - na dnešný deň odoperujeme 5 pacientov, zvyšné nám poisťovne neuhradia. onkologická liečba už teraz nespĺňa moderné kritéria a pacienti bohužiaľ nedostávajú adekvátne lieky, pretože na to nie sú peniaze. Keď vám poisťovňa neuhradí výkony, ťažko vykazovať pozitívnu finančnú bilanciu.
Čo sa týka výpovedí - oveľa viac lekárov by ich podalo, ale vedenie sa často nepostavilo za svojich podriadených, pretože si držia svoje miestečka. Zvýšenie 300 eur, je len právnická klauzula, pretože v skutočnosti ide o zvýšenie o možné maximum 300eur k minimálnym platom.
Na margo všetkého, snažím sa počas klinickej praxe, odvádzať svoju prácu čo najlepšie a je pre mňa potešením, keď môžem pomôcť a vážim si každého pacienta, ktorý ocení moju snahu. Rovnako viem, že práve najskromnejší ľudia, ktorí majú málo a aj z toho mála by sa chceli odvďačiť,sú na druhej strane aj pacienti, ktorí hospitalizáciu berú ako rekreačný pobyt, ľudia, ktorí zneužívajú výjazdy sanitky, čo sú ohromné položky, alkoholici, ktorým sa stane úraz, musia absolvovovať množstvo vyšetrení, CT, vulgárne nadávajú personálu...
Bohužiaľ, nevedomosť vás neospravedlňuje, a keď sa chcete k niečomu vyjadriť, aspoň aké-také vedomosti by ste k danej problematike mali mať, nech sa za seba nemusíte hanbiť.
mrakoplas ·
Dobry clanok, naozaj...
A pre tych, co tu tak placu, najdite si lepsie platenu robotu alebo sprivatizujte (zalozte si vlastne) nemocnice vy a mozete podnikat. (K tomu aby ste si mohli lahko a rychlo rozbehnut vlasny biznis je potreba skresat moc STATU a jeho regulacii. preto aj dobry nazov stranok :) )
Naozaj nevidim dovod preco by zdravie nebolo pre podnikanie vhodne. Nevidim dovod aby muselo byt zdravie len v rukach statu, co je takeho na zdravi dolezitejsieho ako napriklad na jedeni a predsa sa trh dokaze postarat o hladne krky lespie ako stat za komunistov, ked bolo vsetkeho nedostatok. Cele zdravotnictvo zaostalo v 89. Prave nedostatok "kapitalizmu" a nejakej poucky, ze je nemoralne spravit zo zdravia biznis, je zdravotnictvo tam, kde je... A dufam, ze raz sa zrusi aj povinne poistenie (dane) a konecne dostane clovek slobodu sa rozhodnut ako si chce poriesit vlastne zdravie (to iste aj skolstvo)...
Len viac clankov a osvety.
filipkoxy ·
Pokial viem v bode kde sa pisalo o zastaveni transformacie na AS bol poznamenane, koli tomu aby sa otvorila siroka diskusia akym sposobom zdravotnictvo zreformovat.
Ján Zvolen ·
Platy lekárov, transformácia nemocníc nie sú tie hlavné problémy
Problémom sú "nejasné zákony" od ústavu začínajúc. Nikto nemá záujem = žiadna politická strana zmeniť ich na jasné a jednoznačné. Muselo by sa pripustiť že štát nemá na "bezplatnú" zdravotnú starostlivosť na základe zdravotného poistenia.
Teda zlyháva štát = konkrétna vláda. Aj 2006 - 2010 aj tá po 2010 zlyhala a to niekoľkokrát.
Štát si neplní ani svoju kontrolnú funkciu. Ani za čias najväčšieho kritika súkromných zdravotných poisťovní = nebola podaná žaloba a ani jedna súkromná zdravotná poisťovňa nemusela zaplatiť za to, že by bola porušila zákony podľa ktorých nakupuje zdravotnú starostlivosť za svojich poistencov.
Akoby sa tým potvrdilo, že všetky zdravotné poisťovne konajú najlepšie ako môžu. TO len znovu dokazuje nesprávne formulované zákony a nedostatočnú kontrolu podľa nich.
Zlyhali aj zdravotné poisťovne. Je jedno či sú štátne alebo súkromné, ale sú zodpovedné za nákup zdravotnej starostlivosti. Štát síce určuje tzv. minimálnu sieť, ale už pred decembrom bolo jasné kde môžu vzniknúť problémy s poskytovaním zdravotnej starostlivosti, napriek tomu poisťovne nepripravili "plán poskytovania zdravotnej starostlivosti" v iných zdravotníckych zariadeniach.
Nič nerobili len sa stali divákmi v procese kde nesú zodpovednosť za svojich pacientov.
Zlyhali lekári. Ich odborový zväz pripravil výpovede. Hoci ich odpísalo a podalo len menšinové množstvo, hoci "lekári vo výpovediach" zostali a PN - aká to zrazu solidarita s tými čo "náhle" a zázračne naraz ochoreli, napriek tomu väčšina lekárov zostala pri pacientoch ako väčšina mlčiaca.
Všetkým lekárom sa zvýšia platy. Ale pre pacientov sa nič nezmení. Neschopní zostávajú a schopní nebudú mať väčšiu váhu. Pacienti nebudú čakať kratšie a nezlepší sa pre nich nič všetko zostáva ako bolo.
To čo je pre slovensko typické sa potvrdilo aj pri protestoch lekárov. Hoci zlyhali lekári, vláda = minimálne minister a premiérka, aj keď zlyhal štát so svojimi kontrolnými orgánmi = napr. úrad pre dohľad, aj keď zlyhali zdravotné poisťovne, aj keď parlament ani nepripustil diskusiu ako meniť zdravotnícke zákony ako vždy nikto nenesie žiadnu zodpovednosť.
Aj keď platia nezákonné limity, aj keď sa dlho čaká a stáva sa že aj nedočká na vyšetrenia, prístroje a liečbu, nikto za to nemôže.
Je tu jedna možnosť že sa pacienti a ich rodinní príslušníci budú obracať so žalobami za nedostatočnú, neskorú , nekvalitnú zdravotnú starostlivosť na súdy. Vieme však v akom stave je naše súdnictvo. Preto k žalobám na štát za zdravotnú starostlivosť pribudnú aj ďalšie za prieťahy.
Ale je iná možnosť?
tomasko ·
len kto bude tomu sukromnikovi platiť ? na ja určite nie, lebo na to nemám.
JA som JA ·
Toto je tak kapitalisticky web ze z toho nemozem... vsetko predat, a vytvarat zo vsetkeho biznis, ... co je statne by malo ostat statne ! Pre maly priklad uvediem: zoberme si ze poistovne maju zisk, menocnice maju zisk, chudak clovek, z toho maleho platu si uz nebude moct ani dovolit byt chory, to uz vobec nie ist na PN-ku ( ak by take nieco este existovalo v takom rozpredamon state ). Ten vas kapitalisticky pristup si mozete odsledovat na USA, kde je tzv. "rozvinuty kapitalizmus" ... vsetko je tam sprivatizovane stat takmer nevlastni nic, privatne nemocnice, poistovne, vaznice, jednoducho kompletka, a vsetky organizacie bazia po zisku, ... moderne otrokarstvo, clovek nema nic len pracu, ... a moze byt rad ze ju ma, aby tieto vsetky sukromne spolocnosti mohol zivit.
tyc ·
nenazratost lekarou nema hranic matka ma krcove zily a za jednu nohu pyta lekar 450eu co sa zblaznil jemu by som dal aby mal prijem ako dochodca a pytal by som to od neho ja by som sa od hamby prepadol pytat tolko penazi od chorich ludi tu ziju na slovensku vystudovali za nase mozole a su nenazrati fuj hamba su to zdieraci