Analýza o Rómoch dokázala... nič.
Na blogu Analýza dokázala vyšiel včera článok s názvom Kto poberá dávky v hmotnej núdzi? s podtitulom: „Systém dávok v hmotnej núdzi nie je využívaný primárne rómskymi rodinami.“
Lucia Kureková píše:
S týmto zistením sa asi nedá polemizovať, ale analýza rieši niečo, čo podľa mňa trápi len málokoho. Názor, že Rómovia predstavujú vysokú záťaž pre náš sociálny systém, nevychádza z toho, že ich je najväčší počet, ale z toho, že sa na nich míňa veľa peňazí v porovnaní s ich vnímaným prínosom pre spoločnosť (nízka zamestnanosť Rómov). Keďže som nenašiel štatistiku o tom, koľko dávok sa celkovo vypláca pre ktorú skupinu, spravil som si rýchly prepočet sám.
Ak som priradil vyplácané sumy dávok v hmotnej núdzi k jednotlivým skupinám, porovnanie vychádza úplne inak.
Najviac prostriedkov z dávok v hmotnej núdzi (34%) ide na rodiny s 1-4 deťmi, pričom z môjho pohľadu 4-členná rodina stále zapadá do stereotypu typickej rómskej rodiny. Na 3% skupinu veľkých rodín s 5 a viac deťmi pripadá 9% všetkých prostriedkov.
Je to preto, že bezdetní jednotlivci nepoberajú príspevky na deti a zväčša nepoberajú ani príspevky na bývanie. Okrem toho, sú tu ešte ďalšie príspevky, ktoré sa týkajú výlučne rodín, napr. rodičovský príspevok 199,60€/mesiac.
Ak by som mal zhrnúť problémy s pôvodnou analýzou:
Analýza štruktúry poberateľov DvHN z mája 2011 podľa typu domácnosti ukazuje, že viac ako dve tretiny rodín, ktoré poberali DvHN boli jednotlivci alebo bezdetné páry. Páry s viac ako 4 deťmi - na Slovensku mnohokrát považované za profil „ typickej“ rómskej rodiny - tvorili len malý podiel.
S týmto zistením sa asi nedá polemizovať, ale analýza rieši niečo, čo podľa mňa trápi len málokoho. Názor, že Rómovia predstavujú vysokú záťaž pre náš sociálny systém, nevychádza z toho, že ich je najväčší počet, ale z toho, že sa na nich míňa veľa peňazí v porovnaní s ich vnímaným prínosom pre spoločnosť (nízka zamestnanosť Rómov). Keďže som nenašiel štatistiku o tom, koľko dávok sa celkovo vypláca pre ktorú skupinu, spravil som si rýchly prepočet sám.
Ak som priradil vyplácané sumy dávok v hmotnej núdzi k jednotlivým skupinám, porovnanie vychádza úplne inak.
Najviac prostriedkov z dávok v hmotnej núdzi (34%) ide na rodiny s 1-4 deťmi, pričom z môjho pohľadu 4-členná rodina stále zapadá do stereotypu typickej rómskej rodiny. Na 3% skupinu veľkých rodín s 5 a viac deťmi pripadá 9% všetkých prostriedkov.
Je to preto, že bezdetní jednotlivci nepoberajú príspevky na deti a zväčša nepoberajú ani príspevky na bývanie. Okrem toho, sú tu ešte ďalšie príspevky, ktoré sa týkajú výlučne rodín, napr. rodičovský príspevok 199,60€/mesiac.
Ak by som mal zhrnúť problémy s pôvodnou analýzou:
- Dávky v hmotnej núdzi nie sú jediným sociálnym transferom.
- Ľudí (ak vôbec) zaujíma množstvo dávok zaplatených Rómom, nie počet rómskych poberateľov. Ak chcela analýza niečo povedať, mala porovnať výdaje na jednotlivé skupiny obyvateľstva.
- Vie niekto, koľko je Rómov zastúpených v iných skupinách než tých s rodinou s 5 a viac deťmi? Rómovia poberajú dávky aj ako jednotlivci, aj ako predstavitelia ostatných skupín.
- Dá sa vyvrátiť, že Rómovia sú vo veľkej miere celoživotní poberatelia dávok? Totiž, ak sú najväčšou skupinou poberateľov mladí jednotlivci, ktorí si neskôr nájdu prácu, tak to asi nie je taký problém, ako keď sú to poberatelia odsúdení na celoživotné poberanie dávok.
Ján Zvolen ·
Dá sa vyvrátiť, že Rómovia sú celoživotní poberatelia dávok?
Je veľa problémov na Slovensku, ktoré´nikto nerieši.
Ak sú aj Rómovia celoživotní poberatelia dávok a dávky dostávajú podľa zákona ?
Nik ich nemôže "odsudzovať za to, že žijú podľa zákona zo štátnych dávok.
Je to podobné ako keď sa píše koľko mladých ľudí nad 26 rokov býva spoločne s rodičmi.
Lebo kde inde by mali bývať? Ak mladí sú nezamestnaní, slabo zarábajúci a zakladajúci si rodiny.
Otázka by mala byť:
Prečo poberajú občania dávky v hmotnej núdzi ?
A doplňujúca:
Zvyšuje sa ich počet, alebo suma na tieto dávky a prečo ?
Tibor Pospíšil ·
Tak analytická skupinka okolo súdruha Beblavého, to sú iní interpretátori štatistických dát. Mne sa páči aj tento ich "kúsok", však som im ho tam aj okomentoval.
http://blog.etrend.sk/analyza-dokazala/2012/11/25/gorila-ani-metanol-nemaju-na-zvysovanie-cien/
.
V tejto ich najnovšej kanalýze som si ja našiel aj vetu:
" DvHN poberá približne polovica rómskych domácností "
.
Ak teda DvHN nepoberajú hlavne Rómovia, tak z toho vyplýva, že v ostatnej populácii poberá DvHN minimálne 40% domácností. Čo sa mne osobne nezdá a neverím tomu ani náhodou.
Tibor Pospíšil ·
Ešte by som doplnil, že v tej kanalýze majú aj to, že DvHN poberá len 20% nezamestnaných občanov. To by vychádzalo, že tie dávky poberá oveľa viac zamestnaných, ako nezamestnaných. Ak teda podľa ich interpretácie poberá tú dávku temer polovica obyvateľstva (pretože inak by 50% poberateľov rómov bol jasne dôkaz o tom, že tie dávky poberajú najmä rómovia).-
seco ·
prećo im nedate pracu ako im davali komunisti
Tomáš Lengyel ·
Mne pride uplne uhodena analýza, ci je poberatelom Rom/Nerom. Nevidim dovod vobec nieco takéhoto produkovať. Celej rómskej problematike by asi pomohlo, keby z nej vypadlo to romska
Riesme chudobu, riešme nezamestnanosť, ked uz teda chceme nieco riesit. Riesme podvody pri roznych dávkach ak mame cas a chut, ale neriešme preboha rómsku chudobu, rómsku nezamestnanosť, atd.
Tibor Pospíšil ·
Tomáš, ty si vôbec nič nepochopil. Keby neexistoval rómsky problém, neexistovalo by ani množstvo lukratívnych pracovných pozícií v systéme jeho "riešenia". Riešenie problémov je neeurópske, antisociálne. Naopak, nachádzanie a popis nových problémov prináša prosperitu. Nové pracovné miesta, možnosť uplatnenia pre ľudí, ktorí by možno inak mali s uplatnením problémy.
.
S peniazmi na "riešenie" rómskeho problému je to podobne, ako so štátnymi dotáciami na pracovné miesta vo veľko-montovniach na Slovensku. Keby si prepočítal tie peniaze na jedného Róma (podľa skutočného počtu, t.j. koľko sa ich k tomuto etniku prihlásilo v sčítaní ovcí), tak by si možno prišiel na to, že typický Róm by z tej sumy vyžil do konca svojho života. a žiadne dávky by už nepotreboval :)
Tomáš Lengyel ·
Hejhej neuprosne pravidla byrokracie.
Ja som ovcoscitany v CR, zbabelo som nakoniec odovzdal - priznávam bez mučenia. Aspon som rozšíril základnú rytierov Jedi
Karol Frihet ·
Casto stretavam ludi, ktori nadavaju na to, kolko penazi ide na romov a kolko penazi stoja davky ktore poberaju romovia. Nerozumiem, preco sa to dava za vinu romom, oni za nic nemozu, len dodrziavaju zakon. Ruku na srdce, kto by si nesiel na postu po € keby mu ich stat chcel vyplatit? Vacsina by urcite tie prachy zobrala.
Kazdy (vacsina ludi) nadava na romov, ale malokto si uvedomi, ze romovia maju teraz historicky prveho poslanca v parlamente. Oni si to neschvalili, oni len beru to co im davame. Vsetky tie davky a dalsie bonusy im schvalili bieli poslanci.
Ludia by si mali uvedomit, ze to nie je fico vs. dzurinada vs.sulik, ani biely vs. cierny, v skutocnosti je to ludia vs. oni (stat).
Prezident hlavy statu ·
Mne zase zacinaju pripadat coraz viac smiesne nazory, ze za vsetko zle moze nejaka entita menom stat a jej na papieri napisane zakony, ktore ludom zvazuju ruky a brania im slobodne mysliet a konat. Co je to stat? Budovy, zakony, cesty, normy, krajina? Bez ludi stat neexistuje. Ak sa dnes vsetci ludia na Slovensku vyparia, tak ziadne Slovensko nebude existovat, aj ked budovy, zakony a normy na papieri tu po nich samozrejme ostanu.
Konflikt stat vs ludia je nezmysel. Je to konflikt medzi tymi, ktori reprezentuju stat v uzsom zmysle slova (politici, vlada, zaujmove/ideologicke skupiny...atd) vs ludia (reprezentujuci stat v sirsom zmysle slova). Ani samotni ludia vsak nepredstavuju nejaku ucelenu entitu. Je to prave o tom, ze to, co dnes spaja napr. Romov a Slovakov je najma statna prislusnost (byrokracia). Cim viac do hlbky pojdeme, tym skor zistime, ze to nie je LEN problem "zakona napisaneho na papieri".
Povedat, ze Romovia len dodrziavaju zakon je vzhladom na skutocnost (uroven kriminality, spolocenska kultura) "trochu" pritiahnute za vlasy. A tyka sa to aj spominanej socialnej oblasti. Oni zakon totiz nieze dodrziavaju, oni ho cielene zneuzivaju vo svoj prospech. To samozrejme nie je trestne, ale ak raz niekto rozmysla sposobom - narobim si vela deti a stat sa o mna potom pekne postara - zmena zakona na tom mysleni vela nezmeni. Ozaj, preco tento zakon takto nezneuzivaju napr. aj Slovaci/Madari? Ci pre nich platia ine zakony? A su to vobec zakony, ktore su podstatou tohto problemu?
Ano, socialny system nezneuzivaju len Romovia, ale podstatou problemu nie je len zneuzivanie socialneho systemu. To je skor otazka zlych zakonov (politicka/ekonomicka).Skutocnym problemom je prave tak odlisna kultura a myslenie, a to je vec, ktora sa neda zmenit prepisanim zakona na papieri alebo upravou socialnych davok, a je to tiez vec, ktora nevznikla za poslednych 10-15 ani 50 rokov. Je to dlhodobejsi problem, ktory nema nic spolocne s ekonomikou/socialnou politikou (lepsie povedane menej spolocne) a dovod preco je dnes coraz viac na ociach je najma zmena struktury obyvatelstva (najma na juhu/vychode krajiny) a z toho vyplyvajuce problemy.
Je pravda, ze stat ma ku vsetkym svojim obcanom pristupovat rovnako. K Romom sa na Slovensku (objektivne) nikdy rovnako nepristupovalo (vzdy tu bola ista diskriminacia, ci uz negativna alebo pozitivna). Otazka je, co by sa stalo ak by k nim stat zacal naozaj pristupovat rovnako (ruka v ruke so sprisnenim socialnej politiky). Aky by bol vysledok? No paradoxne mozno horsi ako je dnes. Pri ich schopnostiach a pristupe by vacsina mala problem coby len prezit = vyssia kriminalita. Istemu %-tu Romov by zmena urcite prospela, pretoze by boli nuteni vyuzit vsetky svoje moznosti na to, aby sa vytiahli vyssie (momentalne na to nie su tak motivovani). Lenze ruku na srdce, co s tymi co ziju v osadach/gettach/uzavretych komunitach bez vzdelania, pracovnych navykov, elementarnej kultury? Aku sancu by mali na pracovnom trhu? Ktory zamestnavatel by ich uprednostnil pred Slovakom/Madarom/Cechom/Rusinom? (v pripade, ze za to nema nejaky danovy bonus apod.?) A tak by vacsie % Romov na tom bolo vyrazne horsie ako dnes, co by zarucene viedlo k explozii kriminality a obrovskym treniciam medzi nimi a majoritou (uz dnes su celkom vysoke).
Otazka je komu tento stav najviac vyhovuje? Vyhovuje Romom? No vacsine urcite ano, kedze sa o nich stat stara ako o male nesvojpravne deti, ale z dlhodobeho hladiska to vedie k ich totalnej socialnej degeneracii, ktora teda prospesna nie je ani nahodou. Vyhovuje Slovakom? No rozhodne nie, kedze cela tato starostlivost ide z ich vreciek. Komu to vlastne najviac vyhovuje? No vyhovuje to Ficovi, Dzurindovi a dalsej plejade politikov a tych, ktori za tento stav nesu OSOBNU zodpovednost (oni riadia stat a prijimaju zakony). Im vyhovuje tento stav "nicoho", uzavreteho kruhu, ktory sa ale neustale zvacsuje, pretoze riesenie Romskeho problemu je snad najtazsia politicko-socialno-ekonomicka zalezitost Slovenska v blizkej (a vzhladom na populacne prognozy aj dalekej) buducnosti. Jednoducho povedane, je jednoduchsie a prijemnejsie sa zaoberat tym, ci ma byt DPH 19% alebo 20%, kolko poistovni nam treba, 1,5 roka riesit to ci ma alebo nema prezident pravdu, natahovat sa na osobe prokuratora (ktora prehnity justicny system, aj tak ovplyvni len minimalne) a dalsich milion x-veci, ktore su mozno podstatne v tomto konkretnom momente, ale z dlhodobeho hladiska su to viac-menej malichernosti. Romsky problem je zalezitost, ktora moze v najblizsich 20-30 rokoch zmenit obraz Slovenska na nepoznanie - pricom jeho dosledky mozu byt rozne od kolapsu ekonomiky az po napr. balkansky scenar. A tu uz vyska DPH alebo to ci niekto pobera davku na dieta 20 alebo 30e, nezohrava ZIADNU ulohu ...
Karol Frihet ·
vazena hlava prezidenta hlavy statu, asi by som mal blizsie objasnit ako som to myslel, aby sme si rozumeli:
mas zhruba prehlad kolko A4 stran textu reguluje tvoj zivot? co vsetko mozes a co nemozes ked nechces porusovat zakon?
ked sa tak nad tym zamyslim, za vacsinu zleho moze stat a pri tom zvysku je jedno ci stat existuje alebo nie, lebo sa to deje za kazdych okolnosti.
dalej pises to iste co ja, tiez som pisal ze je to konfilkt ludia vs oni (stat) - dolezite je to oni, teda ludia ktori reprezentuju stat
pri dodrziavani zakona romakmi som myslel len na zakon, na zaklade ktoreho poberaju prispevky, nic ine som neriesil, kedze clanok je len o tejto teme. ale mohol by si mi vysvetlit ako sa da zakon zneuzit, ked niekto kona presne tak ako mu zakon uklada a umoznuje. ak bola predstava zakonadarcu ina, mal ten zakon napisat tak, aby ludia konali podla jeho predstavy. toto opat len dokazuje, ze nikto nie je schopny do dosledkov domysliet ako zakony ovplyvnia zivoty ludi a ako budu konat. prave preto by si ludia mali vacsinu svojich veci organizovat sami a zakony by sa nemali ludom starat do zivota.
hlava, ak by ti stacil taky zivotny standart ako maju romovia, sla by si. ak ti na zivot staci ista suma € a mas moznost bez prace dostat tu sumu € alebo ist si tu sumu € zarobit, a nemas ziadne ambicie , len prezivat zo dna na den, velmi malo ludi by slo pracovat. cca takto som to myslel, a preto to "nezneuzivaju" slovaci, madari a dalsi
som rad, ze si spomenula rozdielnu kulturu. prave v tom je problem, nechceme im dovolit nech si ziju po svojom a nutime ich zit po nasom (myslim tym nami zvolenych politikov), opat sa potvrdzuje ze ak by sme ich nechali na pokoji a na vlastnu zodpovednost, stav veci by sa len zlepsil. horsi uz byt nemoze totizto.
v dalsom odstavci si kladies spravne otazky, len prichadzas k nespravnym zaverom. stat riesi romsky problem uz niekolko desiatok rokov a problem sa len zhorsuje. co takto skusit ine riesenie? uvolnit system a nechat nech si ludia pomozu sami?
k tomu zvysku uz len v kratkosti, ked si to posebe precitas a zamyslis sa nad tym, prides na to, ze pises cca. to ze menej statu by bolo lepsie, lebo sucasny stav nevyhovuje nikomu, len politikom a parazitom ktori sa podielaju na rieseni romskeho problemu.
Sandra Feriančíková ·
O tom dodržiavaní zákonov by sa dalo značne polemizovať.
A kto by si nešiel zobrať od štátu len taK, No neviem, zjavne všetci tí, ktorý sa v tomto štáte rozhodli pracovať a nepoberať dávky.
Neviem ako súvisí životný štýl rómov a poberanie dávok s tým, že majú až teraz prvého poslanca róma. Žiadny politik nemôže svojim konaním vylepšiť život iným ľuďom. Politici môžu akurát tak nastaviť podmienky v štáte a právny systém najoptimálnejším spôsobom, čo samozrejme nerobia.
Btw. každý jeden róm má rovnakú šancu zmeniť svoj život, učiť sa do školy, získať prácu a nepoberať dávky. Ale súhlasím, rómovia si z množenia urobili biznis a biely sa im to rozhodli financovať. Chyba je na oboch stranách.
Karol Frihet ·
sandra, dovolim si nesuhlasit.
pri spojeni "dodrziavaju zakon" som myslel na ten zakon, na zaklade ktoreho maju narok na tu socialnu davku, ine zakony neposudzujem.
sandra, ak by ti stacil taky zivotny standart ako maju romovia, sla by si. ak ti na zivot staci ista suma € a mas moznost bez prace dostat tu sumu € alebo ist si tu sumu € zarobit, a nemas ziadne ambicie , len prezivat zo dna na den, velmi malo ludi by slo pracovat. cca takto som to myslel
myslel som to tak, ze nie romovia si schvalili financovanie takehoto zivotneho stylu, ale biely poslanci to tak schvalili. to ze ma niekto nejaky zivotny styl nikoho netanku, ludi stve ze ten zahalcivy sposob zivota financu, a za to romovia nemozu.
btw. ked vyrastas v stredovekej osade mas ine moznosti ako ked vyrastas v 21. storoci. mne osobne je romov luto, ze takto ziju a este ich v tej zahalke podporujeme.
chyba je v politikoch. a nie je pravda ze politici nemozu nikomu zlepsit zivot, taky siroky, brhel, poor a spol si to nemyslia :-)
martin ·
Problem je v limite hornej vyske subehu soc.davok a v tom ze sa neobmedzili pridavky na pocet 3 deti,od 4 by bol zvyhodneny danovy bonus./subeh davok by mal byt limitovany/
Dalsi problem ze sa poberanie davok stalo celozivotnym zivotnym stylom a ze su nastavene tak ze urcitej skupine je ich poberanie velmi vyhodne,vyhodnejsie ako pracovat.
Dalsi problem ze z davok sa nedaju strhavat pokuty a dlzoby ako aj energie,vyvoz odpadu a pod.
Nuz a perlickov ako nam chcu podsunut ze romska komunita nepatri k najvätsim poberatelom davok,na soc.odboroch a na postach a inteligentny ludia vedia o tom svoje.
treba rovnopravne a rozumne nastavit system aby bol motivacny a spravodlivy pre vsetkych a aby bolo vyhodnejsie pracovat ako plodit vela deti bez zodpovednosti a aby z davok boli vymozitelne vsetky pohladavky.
no moze za to system,ale aj ty ktory ho zneuzivaju,takze neda sa obhajovat neprisobivych ze oni za nic nemozu-nikto ich nenuti mat bordel,kradnut a lupit a terorizovat slusnych ludi a takisto robotu si mozu hladat.
Tomáš Lengyel ·
Dávky v hmotnej núdzi su podla projekty Cena statu na urovni 1,2% výdajov (vratane tzv. poistení). Netvrdím, ze dohromady to nie je pekny balík, ale kolko z toho sa da ušetriť a kolko by tym danovnik ziskal. Z mojho pohladu je to pluvnutie, ktore by skoro ani nebolo poznať. Peňazovody vedu inokade
http://cenastatu.sme.sk/images/blocek_2012.jpg
Tibor Peták ·
280 mil. eur sú len dávky v hmotnej núdzi. Rodinné prídavky a príspevky sú ale zhruba 3-krát taká suma. Ale áno, ani ja si nemyslím, že toto je najpálčivejší problém Slovenska.
Bugi ·
problémom je systém, nie Rómovia, to vieme všetci... "Ta nemožes mi zohnať robotu v Bratislave?" Pozerám na nete - ponúkajú 800 v hrubom. "Ta to malo, to še mi neoplaci" To je ten princíp...
Chlapec z dediny ·
Márne rozmýšľam, koho majú obe analýzy presvedčiť.
Kým bude pre politikov výhodné kupovať si "chudobných" na voľby, tak budú také zákony. Niekedy si myslím, že by to chcelo namiesto predsedu vlády osvieteného diktátora alebo kráľa.
bandy ·
Mne z toho vyplyva stara pravda: Su 3 druhy lzi - mala loz, velka loz a statistika.
Tibor Peták ·
Štatistika neklame, klame alebo zavádza len jej interpret.
e ·
statistika je zla. no ma to opacnu stranu. ked friedman rozpraval o tom ako sa clovek cely svoj zivot snazi spravat voci vonkajsim vplyvom racionalne mal na mysli aj tento pripad. romovia su na slovensku odsudzovani za to ze sa spravaju racionalne. racionalne tym ze poberaju davky. kazdy z nas si musi as uvedomit ze zrovna toto spravanie je najvyhodnejsie pre tuto skupinu. im len velmi tazko vysvetli pracujuci clovek ze dane a odvody ktore si on nemoze uzit su od neho brate na to aby mohol financovat poberatelov tychto davok.. nad vyriesenim tohto problemu netreba dumat pridlho, staci zmenit nase raionalne myslenie a sprosdredkovat tuto ziadost k tym najvyzsim, zmena sa netyka pracovno pravnych zalezitosti pre mensiny ale: 1 odburanie legislativnych prekazok na tvorenie pracovnych miest 2 odburanie nadmernych regulacii a kontroly pri vyrobe 3 dramaticke znizenie danovej a odvodovej zataze pre pracujucich. z toho vypliva ze stat nebude mat prijmi na to aby taketo davky hradil. nasledkom nedostupnosti davok bude racionalizacia spravania poberatelov davok a hlavne statu ktoreho uloha je chranit obcanov. zvysok prenechavam na zdravy rozum obecenstva
palo satko ·
ta struktura podla domacnosti je samozrejme bez označenia rom / nerom. urobiť ju "rasisticku" odporuje slušnosti, ktore unia, pokrok, ludske prava a bohvie čo ešte vyžaduje. takže mame sumar udajov, z ktorých pomocou možeme urobiť nejake zavery a na ich zaklade prijať opatrenia. každy si môže najsť svoje riešenie a je dosť pravdepodobne, že všetky budu chybne. pokial nebudeme mat presne a s prepačeným "rasisticke" údaje nie je možne urobiť dobru presne cielenu nápravu, ale len niečo ako praškovanie z vysokoletiaceho lietadla. treba urobit graf:: mlady biely flakač, mlady romsky flakač, biely nezamestnany v hladovej doline, romsky nezamestnany v hladovej doline. nikdy nepracujuci rom/nerom atd. samozrejme, že udaje z takeho "rasistickeho" prieskumu bude vhodne utajiť, aby časť obyvateľstva nerobila zbytočny cirkus. nakoniec ked može byt utajena zmluva o nakupe ceruziek tvrdosti HB pre neexistujuci tankovy pluk, nebude mi vadiť ani utajenie naozajstnej štruktury poberatelov davok podla spôsobu života, ked budu mat realny prinos.
Karol Frihet ·
takze menejstatu a politickej korektnosti by pomohlo aby sme mali spravne udaje a mohli hladat lepsie riesenia, spravne ti rozumiem?
palo satko ·
treba len poriadne urobiť supis aj napriek nazoru roznym aktivistom, že ako by sa to malo urobit a či by to vobec mal štat urobit. ako sa vraví, kto plati muzike, ten rozhoduje čo sa bude hrať.
Karol Frihet ·
palo, zo zakona je zakazane robit statistiku na zaklade rasovej prislusnosti. nie je to tak, ako si myslis, ze koli aktivistom sa to nerobi. jednoducho parlament zakonom zakazal hocikomu (aj statnym instituciam aj sukromnym subjektom) robit statistiku na zaklade rasy.
palo satko ·
ale ved listina zakladnych ludskych prav a slobod na zaklade ktorej sa taka štatistika nerobi je presne v zmysle tvojho menej štatu. "čo je štat do toho, či som rom, alebo apač!"
Karol Frihet ·
listina ktoru spominas akurat pise, ze nikto mi nemoze robit zle len preto ze som apac. ta statistika sa nerobi koli zakonu a nie koli listine.
Karol "Karolisimo" Frihet ·
tentokrat som zacal zle palo, sorry
mas pravdu v tom co pises, bez spravnych udajov sa so ziadnym problemom neda pohnut a riesenia nebudu dobre, len som chcel podotknut, ze stat si sam komplikuje robotu (teda za predpokladu, ze politici naozaj chcu tento problem vyriesit a nie len dlhodobo riesit)
palo satko ·
v realite je malo pravdepodobne, že ho vyrieši niekto kto "potrebuje stierkovať", presnejšie, že by sukromny sektor vytvoril tolko pracovnych miest a v takej štrukture aby zamestnal romov, ktorí sa zamestnat chcu. asi nezostava nik iny než štat, aj ked tu sa taka snaha poklada za ťažky hriech.
Tibor Peták ·
Podľa toho, čo vnímame ako realitu. Ak by neexistovali (štedré?) sociálne dávky, minimálna mzda, ak by existovala skutočná práca na dohodu, verím tomu, že by trh Rómov zamestnal. Štát by v tomto peniaze len neefektívne rozhadzoval - pamätáme si sociálne práce, jeden robí a desiati sa naňho pozerajú.
Karol Frihet ·
mohol by si svoju myslienku viac rozviest, neviem si predstavit ako by stat mal zamestnat tych viac ako 100.000 nezamestnanych romov.
palo satko ·
uplne idealne by bolo, keby mlady rom vidiac vzor v rodine vystudoval zakladnu školu, potom nejaku súkromnu strednu vo viedni a nakoniec ako premiant a štipendista absolvoval ma MTI. uplne najlepšie by bolo, keby tak spravil každy. nielen rom ale aj biely. potom by s tým naš danovy system nemal važne problemy a mohol si všelijake poplatky odpustit a kopec štatnych zemestnancov poslať robit niečo ine. ale to je tak pre Vila Rozborila, že.
realitou je až bolestny ekonomicky a civilzačný prepad časti romskej komunity. ten rozdiel medzi romami a bielimy je dnes väčši než medzi bielymi a napr. vietnamcami čo tu s nami žiju. dokonca aj ked chapene, že mnohí aziati, žiju na hrane zákona a likviduju našu ekonomiku, sme schopní ich tolerovať. ale nezakrivajme si, že nie sme latentní antiromovia. sme. takže na nejaky spôsob učinnej charity, asimilácie a spontannej pomoci bielej väčšiny romom môžeme taktiež zabudnuť.
zostava jediny spôsob a organizovany štatom a za "štatne" peniaze. je na dlho a velakrat sa to minie účinku, ale štat ma možnost vymenit znechutenych učitelov, vychovavatelov alebo majstrov odborneho vycviku. na jeho konci je problematicky učen zmeneny na zamestnatelneho občana. na rozdiel od štatu, sukromnik neunesie v konkurečnom boji vychovu problematickeho učna. dokonca to vyzera tak, dnes neunesie ani vychovu bieleho a šikovneho učna.
no a teraz nastupuju tie moje kachličky. jeden z tych kachličkarov bol starši chlap, čo to asi robil niekte v nejakom gustav-husak-stave, druheho to naučil a ten tretí bol mlady helfer, čo im robil maltu a nosil kachliky. ty nemusiš vychovat 100 000 romov, stači ked vychvaš 20 000 a tí im pojdu prikladom. úspešnemu romskemu prikladu uveria skor ako mudrlantovi, čo píše na web z univerzity v nebraske. štat nemusi zamestnat 100 000 romov, ale štat može vyučit 20 000 romov robiť niečo užitočne.
jaro kling ·
Pre tych, ktori chcu pozriet blizsie na zlozenie prijmov romskych domacnosti by som odporucil aj studiu inej medzinarodnej organizacie - UNDP, ktora pouzivala udaje z reprezentativneho prieskumu romskych domacnosti a domacnosti neromov (akokolvek krkolomny je tento vyraz, nie vsetci ludia, ktori nie su Romovia su Slovaci, takze radsej pouzivam "neromovia"), zijucich blizko romskych..("Sprava o zivotnych podmienkach romskych domacnosti na Slovensku 2010", kapitola 10. "http://issuu.com/UNDP_in_Europe_CIS/docs/undp_sprava/1";
Ukazuje sa, ze naozaj ide skor o to ci je clovek chudobny alebo nie a nie ci je Rom alebo nie.
Karol Frihet ·
myslim, ze ak autorka analyzuje len suche cisla, nema sancu zachytit realny stav. neberie do uvahy ludsku vynachadzavost a rozne strategie ako si zvysit platby od statu.
toto je relativne menejznamy ale dost oblubeny trik. druh a druzka ziju v spolocnej domacnosti, maju spolu deti. statisticky su kazdy sam. toto samotne im nejako specialne nezvysi platby od statu, ale v statistike to potom vyzera tak ako to vyzera. preco potom takto ziju? no preto, ze zena pri porode neuvedie skutocneho biologickeho otca svojich deti (druha) ale niekoho ineho z osady, kto a) je stary a chory a jeho dni su urcite spocitane vo velmi kratkom case b) niekoho kto nedavno umrel.
preco to takto robia? no preto, ze deti maju po smrti otca narok na sirotsky dochodok. a ten narok je nespochybnitelny, lebo jediny kto moze efektivne spochybnit otcovstvo je len ten muz, ktory je zapisany na rodnom liste deti ako otec. ak to on nespochybni neexistuje sposob ako ten dochok detom nevyplatit.
Tomáš Lengyel ·
Len jedna poznamka k tým suchým číslam. Ak chces nejaky rozsiahlejší jav sledovať, tak sa bez nich neobides.
A vystúpi statistik su vzdy jasne...len ich interpretácia je vzdy nejasná ;-)
Karol "Karolisimo" Frihet ·
to nepopieram tomas, len som chcel podotknut, ze len na zaklade statistiky je mozne vyvodzovat spravne zavery ak ide o nieco ine ako tato problematika, pretoze si myslim, ze realita nie je verne zachytena v tych statistikach.
Tomáš Lengyel ·
Realita nie je verne zachytitelna. Ani v modeloch, ani v statistike ani v dokonale logickej apriornej úvahe. Je to realita a je len jedna. Aby sme sa v nej dokázali orientovat, tak si ju zjednodušujeme, a teda vždy nieco odignorujeme.
Karol Frihet ·
ja tomu rozumiem tomas, ide mi o to, ze takto sa IMO neda opisat presnejsie ako keby autorka sla do terenu a potom opisovala realitu aj na zaklade niecoho ineho ako suche cisla