Vládu máme preto, lebo ľudia sú zlí?
Ľudia často hovoria, že bez vládnucej triedy by to nefungovalo. Tvrdia, že kvôli zlomyseľnosti a hlúposti ľudí nemôžeme rozhodovať sami za seba, lebo by tu bolo násilie a chaos! No takáto odpoveď nielenže nerozumie tomu, čo navrhujem, ale odhaľuje šialený predpoklad za vierou v „autoritu“. Predpokladá, že „vládu“ tvorí niečo INÉ ako ľudia. Koniec koncov, ak hlúposť alebo zloba ĽUDÍ je to, pred čím sa snažíme získať ochranu, ako by mohlo pomôcť dať NIEKTORÝM z týchto zlých ľudí oveľa viac moci? Nepomohlo a nepomáha.
Zamyslite sa nad týmto vyhlásením (ktoré často počúvam): „Ľudia nemôžu byť bez vlády.“ Vážne? A čo by teda malo vládnuť nám ĽUĎOM? Dobrotivý los? Múdry mravčiar? Možnože výbor nosatcov. Keďže všetky „vlády“ pozostávajú výlučne z ĽUDÍ (a nie veľmi dobrých, keď už sme pri tom), ako by mohla byť z ľudí vytvorená štruktúra, ktorá odstraňuje ľudskú prirodzenosť (či už dobrú, alebo zlú)? Inak povedané, ak by ste mali veľkú klietku plnú 100 besných psov, akú formu „vlády“ by ste medzi nimi mohli ustanoviť, aby boli všetky psy dobré?
Žiadnu, samozrejme. A ak by ste väčšinu z nich zviazali a otupili im zuby, pričom niektorým z nich by ste dali ostnaté obojky, myslíte, že by to ZNÍŽILO množstvo násilia? Samozrejme nie. Neobmedzené psy by zožrali tie obmedzené. Hocikto by toto dokázal predpovedať. Tak prečo by sme čakali, že „vláda“ v ľudskej spoločnosti dokáže nejako magicky pomáhať dobru namiesto zla?
~ Larken Rose (Beware of Tiger)
Ján Zvolen ·
Demokracia - vláda ľudu. Občania voliči prenesú svoju moc na vládu. Občania volia svojich "zástupcov" alebo cez referendá prejavujú svoju vôľu. To čo najviac chýba je zodpovednosť. Zodpovednosť neprenesú ani voľby ani referendá. Tá zostáva na voličoch. Ak konajú nezodpovedne nemôžu sa čudovať, že aj ich "zástupcovia" a nimi vybraní a zo spoločného platení "pomocníci" konajú rovnako nezodpovedne.Zodpovednosť je záujem o veci verejné nielen v čase volieb ale každodenne. Občania si volia svojich zástupcov lebo VERIA že tí sa o nich postarajú. Veria, že tí čo ich zvolia sa budú zodpovedne stavať k riešeniu ich PROBLÉMOV. Volení zástupcovia aj cez vládu ukazujú, že im nejde o blaho "svojich" voličov. Voliči sa nezaujímajú o riešenia. Ich zástupcovia = "politici" o tom vedia a preto ani riešenia neponúkajú. Lebo pre politikov nie je rozhodujúce aby sa niečo vyriešilo. Pre nich je dôležité mať preferencie (percentá ) a dostatočný počet SVOJICH v NR SR. Mnohým stačí mať "tam" svojich... Kým sa nezmenia držitelia moci = občania (voliči) - ich zástupcovia aj vo vládach budú len a iba ich odrazom a obrazom...
Tibor Pospíšil ·
Áno, toto je presne tá podstatná otázka, na ktorú žiadny zástanca štátu neodpovie. Ako je možné, že ak vyberiem zo skupiny zlých ľudí zopár jednotlivcov, títo sa zázrakom transformujú na svätcov a dokážu z tej pôvodnej množiny urobiť zázrakom fungujúcu svorku.
Tibor Pospíšil ·
Zodpovednosť nechýba. Demokracia je totiž pokus preniesť zodpovednosť za svoje životy na politikov, výmenou za slobodu a časť majetku.
ktosiIný ·
"Tvrdia, že kvôli zlomyseľnosti a hlúposti ľudí nemôžeme rozhodovať sami za seba, lebo by tu bolo násilie a chaos! "
- nuž, oni tvrdia, že ludia su hlupi, ale dokážu si zvoliť MUDRYCH politikov.
- -
Ja som už v tejto veci ustupil, a zastavam pozíciu :
Ak ste hlupi, a potrebujete politikov, tak do tejto hry neťahajte mna. Vy si majte svoj štát, nech vás má kto šikanovať. Iba vás.
Samozrejme, oni maju spustu hlupych argumentov, prečo musia šikanovať a okrádať aj mňa. A mne je jasné, že oni nepotrebujú mňa v tom svojom štáte - oni potrebujú iba moje peniaze.
A na konci "debaty" je vždy jasné, že im nejde o diskusiu ani o argumenty. Veď načo - oni majú políciu a súdy, toto su ich argumenty. Argumenty hľadajú iba bezmocní.
-.-
Kto si toto uvedomí, tomu je jasné, že diskusia s etatistom je absurdná a zbytočná. Brániť sa treba.
ktosiIný ·
hej. A ja dodám, že realita je ešte absurdnejšia. Systém výberu politikov v demokracii je taký, že výsledkom je zvolený politik, ktorý je výrazne horší, než je priemerný človek v tej skupine. Nahradiť volby LOSOVANÍM by iste prinieslo lepších politikov.
Dnes sa politikom môže stať (až na malé výnimky) iba gauner. Iba gauner totiž dokáže pred volbami naslubovať nesplnitelé, slubovať nemoralne (brať bohatým), .....
Slušný, ktorý malo naslubuje, je nezvolitelný.
Ján Zvolen ·
Zodpovednosť nechýba...
???
Možno žijem v inej krajine, Ale denne vidím okolo seba ako ľudia zodpovednosť nechcú niesť. Preto sa tak ľahko a často vyhovárajú na všetko možné....
Aj na štát...
ktosiIný ·
je to zložitejšie, ako píšeš.
Ja som zodpovedný. Poctivo pracujem, slušne zarobím. Potom príde daňový urad, a vezme mi 65% z hodnoty, ktorú som vyprodukoval (súčet všetkých daní a odvodov). Iný nerobí celý život, a žije z mojich daní. A ďalší si z našich daní nakradne miliardy.
Tu sa zodpovednosť moc nevypláca. Tým "nezodpovedným" to perfektne vyhovuje. A toto treba zmeniť. Tu nepomôže moralizovanie.
ktosiIný ·
"Ľudia často hovoria, že bez vládnucej triedy by to nefungovalo. Tvrdia, že kvôli zlomyseľnosti a hlúposti ľudí nemôžeme rozhodovať sami za seba, lebo by tu bolo násilie a chaos!"
- Toto tvrdia hlavne "intelektuáli" na webe. V reálnom živote je to inak.
Čo tvrdia samotní politici :
SMER : Dáme ludom ISTOTY ! (rozumej -peniaze)
HZDS : Dáme ludom švajčiarske dôchodky !
KDH, SNS : Každej mladej rodine dáme byt !
Zjednodušene povedané : Bohatým vezmeme prašule, a vám, našim voličom, tie prašule rozdáme.
Veď politici sa už ani netvária, že je to o inom, ako o okrádaní (tých zlých - bohatých) občanov.
A je paródia, že reálne tí politici najviac okrádajú tých chudobnejších a stredných, a tí NAJ NAJ bohatší majú z lupu najviac. Nazvať fica komunistom- to je paródia. Hej, rečami je ako Lenin. Ale skutkami, .....
SaS : Dáme ludom prácu
tomasko ·
skutkami je to liberal ako ty. plateny Gorillou prostriedakmi ziskanymi z vypredaja statneho majetku a statnych zakaziek. to si chcel povedat ze....
Larken Rose osobne ·
Demokracia dokonca vylučuje, aby pozíciu moci získal múdry a čestný človek www.iness.sk/media/docs/Hoppe_demokracia.pdf
A pri vláde zvyčajne sú oveľa horší ľudia, ako sú priemerní občania, súhlasím. To je ale systémová chyba. Odporúčam googliť - Why the Worst Get on Top
Pozícia moci/autorita priťahuje a vytvára psychopatov
Ján Zvolen ·
Nemoralizujem. Zodpovednosť nie je len dať hlas niekomu podľa sympatií alebo sľubov. Zodpovednosť je KONTROLOVAŤ ho.
Štát zaplatí za zákaz zisku zdravotných poisťovní Achmee + právne služby okolo 50 mil. eur.
Rozpočet ministerstva vnútra na pokuty hovorí v tomto roku o pláne vybrať na pokutách 43 mil. eur....
Presne to sa deje s peniazmi tých čo EŠTE platia štátu rôzne dane a poplatky.
Zodpovednosť je zaujímať sa o to kde to ide. Už na tej najbližšej úrovni = obec, mesto. Potom VUC a následne vláda ...
To nie je moralizovanie. To je realita.
Zákony neplatia pre všetkých rovnako a zodpovednosť nemajú volení predstavitelia ale voliči.
ktosiIný ·
Ťažko ti čokolvek vysvetliť, ked nechápeš základné pojmy. Ak za liberála považuješ politika rozkradajuceho štatny majetok, tak diskusia končí - hotentótštinu neovládam.
Tibor Pospíšil ·
Aha, takže Ty si s cieľom zbaviť sa svojej zodpovednosti demokraticky odovzdal značnú časť svojich kompetencií (slobody a majetku) do rúk politikom. A teraz sa dovolávaš zodpovednosti spoluobčanov, aby tých politikov kontrolovali. Toto moja palica nepochopí. Najprv sa vzdáš zodpovednosti a potom nariekaš, že sa jej vzdali aj ostatní a nie sú zodpovední.
.
Ale ak nemáš problém prevziať zodpovednosť za svoj život, prečo si svoje kompetencie (ktoré k tomu potrebuješ) odovzdal politikom? Čo si si od toho sľuboval?
Andrej ·
mysli si, ze dostane nejake veci zadarminko :)
Ján Zvolen ·
Štát ma núti = cez zákony. Nemôžem sám zmeniť štát. V roku 1989 sa štát zmenil. Zo socialistického sa stal pluralitný. Muselo to byť zmenou "volených zástupcov". Demonštrácie veľkého počtu občanov spôsobili že sa stalo niečo čo nebolo možné a ani mysliteľné od roku 1948. Z ústavy sa vypustil článok 4 o vedúcej úlohe strany (komunistickej) - vládnej a tej podľa ktorej išla spoločnosť.
Sú dve možnosti - cez zástupcov a zmenu zákonov dosiahnuť spôsob fungovania štátu, alebo násilím....
Ja som za to pokojné a zákonné...
Zatiaľ...
ktosiIný ·
Zákony, platné dnes , napísali zvolení zástupcovia nášho ľudu, pretože náš ľud si ich preto zvolil, aby to urobili. Dnešný stav je preto demokratickým dôsledkom vôle nášho ľudu. Takže je všetko v poriadku. Aj Hitlera si Nemci demokraticky zvolili.
Štát ťa teda núti tak, ako si to prajú tvoji milí spoluobčania.
Toť demokracia.
ktosiIný ·
Pár viet o vláde. Milovníci štátu - nečítajte, hrozí zvýšenie tlaku. :
http://www.financnytrh.com/pre-stat-som-terorista/2013-05-24/a14239
a čosi o demokracii
http://www.financnytrh.com/ias/profile2_articles/2013_clanky_II/Som_terorista_CLANOK_obcan_politika_obrazok_5.jpeg
Ján Zvolen ·
Práve to je tá NAJ otázka:
Čo chcú moji spoluobčania ?
Práve o tom je najmenej diskusií...
kri ·
tak, nebudem tvrdit, ze bez vlady by to neslo, ale:
a) nie vsetci ludia su zli, ale su zli medzi nami.
b) z bodu a) nasledne vyplyva externalizacia, kde na jednanie zlych ludi, doplacaju vzdy ti dobri.
c) na bod b) mi liberal-komediant napise, ze trh sa o tych zlych postara.
d) liberal-komediant pozna pri uroku a jeho obhajobe tzv teoriu casovej preferencie. z nejakeho dovodu sa ale tato teoria nevztahuje aj na postaranie sa trhu o zlych ludi. kedy sa postara? dokaze sa vobec postarat?
Tomáš Lengyel ·
65%? To sa da ako?
Filip Vačko ·
https://www.facebook.com/notes/filip-va%C4%8Dko/keby-sa-%C5%A1t%C3%A1t-obmedz%C3%AD-na-vhodn%C3%BA-%C3%BArove%C5%88-%C4%BEudia-by-kludne-mohli-zar%C3%A1ba%C5%A5-aj-10x-viac/180158188720036
Ján Zvolen ·
65 percent je málo...
dane 19, 23, 25 z príjmu
odvody = 50 percent zo mzdy
20 DPH
dan z alkoholu, piva, tabaku, minerálnych olejov (pohonné hmoty)
jadrový fond = odberatelia elektriny
koncesionárske poplatky
peniaze pre organizácie zastupujúce autorov
poplatky na úradoch
administratíva nariadená štátom = výkazy, hlásenia...
povinné nútené práce = odpratávanie snehu okolo vlastného domu, bytu
....
určite som nenapísal všetko
ale všetko niečo stojí...
a stráca sa...
v štátnom...
ktosiIný ·
T.Lengyel :
"65%? To sa da ako?"
.....
Potom príde daňový urad, a vezme mi 65% z hodnoty, ktorú som vyprodukoval (súčet všetkých daní a odvodov).
Pre boha svätého, a čo si ty vlastne vyštudoval, ked si nedokážeš ani vlastné dane spočítať ? Tu sa hráš na superekonoma, ale neovládaš to, čo vie každý mzdový účtovník so strednou ek.školou.
A to som do tých percent nezarátal inflačnú daň - teda neoficialne, ale REALNE znehodnocovanie mojich úspor.
Ano, tých 65% je ešte slabý odhad, je to viac. Ani miestne dane som nerátal.
ktosiIný ·
Ján Zvolen : Vďaka.
Strašne ma teší, že ešte existuje niekto, kto vie, koľko daní mu štát kradne. Predpokladám, že nemáš ekonomické vzdelanie. Ekonomovia VŠ toto nevedia.
stanoo ·
O to vacsi je to fail, ze to o co sa pokusaju je demencia (polokomunizmus) a este aj tak to silno dodrbu a nakoniec zoberu chudobnym viac ako bohatym a fail na tretiu je ze ich itak pojdu zase volit :D
ktosiIný ·
aha,.... tak už viem, čo si vyštudoval :
Tomáš Lengyel
Vzdelanie: Fakulta ekonomicko-správní, Masarykova Univerzita Brno, špecializácia Národné hodpodárstvo – Ekonómia
- -
Je to fakt blbé, keď na VŠ ekonomickej , špecializácia Národné hodpodárstvo – Ekonómia , nenaučia študentov , aké dane platia.
Tomáš Lengyel ·
Problemom pre teba je, ze prave naucia :)
Hranicu 50% neprekrocis max je 48,71% pri hrubej mzde 3930 mesačne. Do aj od klesa. To je u zamestnancov vratane nakladov (odvodov) zamestnavatela. A to je potom treba dodat, ze ten zamestnavatelov zisk potom prejde "uz len" danou a zdravotnym. Takze ti celkovy pomer bude este klesat :).
Zapocitaj zivnostnikov, detto.
DPH by si potom mal pri počitani pomerne ponizit. Takze ak ho chces pripocitat k zdaneniu, tak plus 20 asi nebude to prave orechove - algebru poznas , nie?. Ak z tisicovku pri 50% zdaneni prace dostanem 500 a tych 500 miniem na nakupy (teda cena plus DPH), tak je DPH nejakych 83,3. Upsa v tomto pripade teda zdanenie prace plus spotreby vyssie o 8,3% ako samotne zdanenie prace. Asi pouzivam nejaku etatisticku odnoz matematiky, ze?
Keby sme vzali median a priemer mzdy v SR 2010 (zdroj ŠÚSR), a pozreli sa na tieto cisla optikou sucasneho odvodovo danoveho zaytazenia, tak (pri zapocitani nakladov zamestnavatela!) budu mzdy 651 resp. 831 zatazene cca 41,5% resp. 42,9%.
Tie percenta pocitaju 0 deti, takze malinko klesnu.
Ferove je ale zapocitat aj transfery spat, ale islo nam iba o to zatazeniě.
Otazka pre teba? Kolko by musel Slovacisko nafty prejazdit, cigariet vyfajcit a zdaneneho alkoholu vypit, aby sa dostal na 65% - ved tolko ani nezarobi.
Apropos vcera bol den danovej slobody - znamena to, ze je za nami 65% roka? Prvu lekciu mas zadarmo. Dovi
Tibor Pospíšil ·
Ale však nás neznalých pouč. Toľko príspevkov a žiadny výpočet. Ja som si domácu úlohu spravil, mne vyšlo výpalné na cca 52%. Tak kde mám chybu? Vieš to dopočítať na konkrétnom príklade?
http://pospisil.blog.sme.sk/c/322100/Praca-nacierno-nie-je-problem-ale-riesenie.html
ktosiIný ·
Tibor,
nemôže ti vyjsť tak málo, pokial sa aspon bližiš (zdola) k priemernej mzde.
Ja som ovšem ratal aj povinné odvody. A aj odvody, ktoré za mna platí zamestnavateľ.
65% , a to ešte nie su rozne obecne dane a ine povinne platby štatu. A nie je v tom íinflacia, ktorou štat riedi moje uspory.
ktosiIný ·
T.Lengyel :
"DPH by si potom mal pri počitani pomerne ponizit. Takze ak ho chces pripocitat k zdaneniu, tak plus 20 asi nebude to prave orechove – algebru poznas , nie?"
- ty evidentne nepoznáš ani algebru. Ak platíš 20% DPH z penazí už predťým zdanených, tak je tá daň pre teba ešte tvrdšia. Je to klasické dvojité zdanenie, kde realna daň je VYŠŠIA ako nominálna.
A ešte to rozmazávaj dalej, nech všetci vidia, akí absolventi končia VŠ ekonomicku.
ktosiIný ·
T.Lengyel :
"Otazka pre teba? Kolko by musel Slovacisko nafty prejazdit, cigariet vyfajcit a zdaneneho alkoholu vypit, aby sa dostal na 65% – ved tolko ani nezarobi."
- Nezarobí 65% svojich mzdových nákladov ? Svojej ceny práce ? Vtipné . Ja zarobím 100%, len mi z nich štat ukradne.
- - -
"Apropos vcera bol den danovej slobody – znamena to, ze je za nami 65% roka? Prvu lekciu mas zadarmo. Dovi"
- Tiež dobrý vtip. Ja hovorím o zdanení CENY PRACE, superhrubej mzdy, a ty to zdanenie rozpočítaš medzi VŠETKÝCH občanov, aj malá deti. Máš problém z chápaním ?
Tomáš Lengyel ·
porozumenie pisanemu textu ti robi evidentne problemy
pocitanie percent je ucivom ZS
skus vypenit a v klude si to este raz, dvakrat precitaj. Ospravedlnenie alebo podakovanie necakam, mojou odmenou je vyborna zabava
ktosiIný ·
no hej, chapem, kde je problém.
Otázka je, čo počítať ako 100% v jednotlivých miestach zdanenia.
Je to tvoja parketa, hod sem vzorový výpočet, a je to.
Potom sa ti ochotne omlúvim.
kri ·
nielen stat riedi tvoje uspory, ale kazdy clovek, ktory si od banky vezme uver.
Tibor Pospíšil ·
Môže, nemôže, mne to tak proste vyšlo. Môj článok si zjavne vôbec nečítal. Je tam presný výpočet. Včítane povinných odvodov, ktoré platí zamestnávateľ.
Tibor Pospíšil ·
Hranicu 50% prekročíš, pozri si môj výpočet v citovanom článku.
Tomas Lengyel ·
1054,56 EUR (superhruba ci ako to pomenovali), je 780 hruba a teda 606 EUR cista. Takze 42,5% percenta statu (bezdetny).
Tych "50% neprekrocis" bolo vzhladom k tomu, co pisal Ján "dane a odvody 50% a potom DPH". Cisto na mzde je to nablizsie tej pedesiatke, tak ako som pisal pri 3930EUR.
Po pripocitani DPH(20%) patdesiatku samozrejme prelezies a to uz pri 540EUR mesacne v hrubom. Pomerne minimum potom logicky opat pri hrubej 3930EUR (tam ak by si isiel komplet do spotreby, teda vsetko prehnal DPH, tak by ti zostalo nejakych 42,73%)
Tomáš Lengyel ·
Problemom je, ze niekolkokrat pocitas uz inde zapocitane
Filip Vačko ·
Čo napríklad?
v6ak ·
OK, kdybych platil 75% daň ze mzdy a 75% daň ze zboží (tj. vlastně 300% DPH*), jaké bude celkové zdanění?
a) 75 % + 75 % = 150 %
b) 75 % + 300 % = 375 %
c) Budu počítat s tím, co stát nechá, a vynásobím to, takže 1-(1-0.75)*(1-0.75) = 0.9375, tedy 93,75% zdanění.
d) Nemám dost informací na výpočet.
Možnosti a) a b) generují vyšší než 100% zdanění, což je evidentně hausnumero. Ze zadání je zřejmé, že při výdělku 100 CZK mi stát nechá 25 CZK a těch 25 CZK pak dále zdaní, takže si za to mohu koupit něco za 6.25 CZK. Což odpovídá možnosti c).
K tomu, jestli platit 20% DPH z peněz již zdaněných je horší: měřeno mírou celkového procentuálního zdanění asi ne. Ve zmíněném příkladu nám 300 % DPH zvedlo míru celkového zdanění jen o 18,75 procentních bodů (tj. rozdíl mezi 93.75 a 75.00).
Kdybychom ale počítali, kolik si člověk musí připlatit k danému výrobku, dozvíme se, že si zde připlatí 100/6.25-1 násobek, tj. 15násobek, tj. 1500 %. Z původního 300% příplatku (tj. 75 % ze mzdy) jsme se dostali na 1500 % příplatek. Tady nám skutečně situaci zhoršilo, že daníme již zdaněné peníze.
Záleží tedy, kterou míru budeme chtít počítat. Pokud chceme spočítat, kolik z naší práce dostane stát (to by nemělo přesáhnout 100 %, jinak je něco špatně, a to nejspíš ve výpočtu**), pak fakt, že daníme již zdaněné peníze, se proveví tím, že toto procento vzroste méně. Musíme si ale také uvědomit, že bude propastný rozdíl mezi 90% zdaněním a 95% zdaněním. V prvním případě nám stát nechá 10 %, ve druhém jen 5 %.
Nicméně svět je mnohem komplexnější a daně působí na obě strany. Vyšší DPH bude působit jak na kupujícího, tak na obchod. Náklady si nějak rozdělí. Stejně tak daně a odvody ze mzdy. Totéž ale platí i u korporátní daně, kterou částečně budou paltit i zaměstnanci a zákazníci. Dále můžeme chtít započítat náklady mrtvé váhy. Proto jsem zmínil možnost d), abycho viděli, že tyto výpočty jsou jen orientační.
BTW: Ty 75% daně do příkladu jsem zvolil, aby mi u možností a) a b) vyšlo číslo, které je evidentně nesmyslné. Rozhodně bych nechtěl takové zdanění zavádět. Ani dnešní zdanění není zrovna nízké.
*) K výrobku za 25 CZK bez DPH bych si připlatil 75 CZK, což je 300 % z ceny nezdaněného výrobku a 75 % z výsledné ceny.
**) Zas takové svině to nejsou :)
Tomáš Lengyel ·
Prvy odstavec je ok.
Potom spotrebka - tam narazis na strop sposobeny jeho prijmom (teda tym, co z neho zostalo) - a aj keby vsetko pouzil na naftu, tak spotrebka bude maximalne nejaka. Nemozes zase pripocitat DPH zo spotrebky, lebo celu mzdu si uz o DPH ocistil.
Nemozes pocitat opat zdanenie v cene vyrobkov, lebo tam to vystupuje na strane nakladu a kazdy naklad je niecim prijmom a prijmy si uz o danovoodvodove zatazenie ocistil.